Que nos hace falta para volver a ganar?

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    Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Tritranquil el Miér Abr 25, 2012 8:34 pm

    Tras lo de ayer me pregunto que necesitamos para volver a ganar. Mas suerte? Eso siempre , juegues bien o mal , sin suerte no vas a ningun sitio.
    Mas pegada? Si pero a costa de que, de menos control? el futbol es como la manta corta, o te tapas los pies o la cabeza pero no los 2. Si pones un 9 quitas medio del campo, o la movilidad de Alexis, que para mi esta progresando de una fomra bestial. ( Para el año que viene puede ser un jugador clave). Se habla de un 9, pero para mi no es necesario, creo que debemos llevar el record de goles de la historia culé y quitando a Messi quedan tambien muchisimos goles.
    Un extremo? Viendo ayer a Alves, me da la sensacion de que Guardiola sabia que por la banda de Alves no ibamos a hacer nada y por eso no le saco de inicio. Tambien hay que decir que Alves este año esta a un nivel inferior, supongo que por temas del divorcio, se le nota demasiado acelerado ( la fea patada a cr7 tambien...).
    Creo que un extremo deberia ser obligatorio, a Cuenca no hay que pedirle que se salga en cada partido, y el chaval es joven. El problema es que no veo a ningun extremo con desborde, que no nos cueste un riñon.


    Tambien me gustaria hacer hincapie en la mierda de pretemporada que ha hecho el equipo. Espero que no se repita.


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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Decanato el Miér Abr 25, 2012 8:39 pm

    Me niego a reducirlo esto a la palabra SUERTE ... simplemente las circunstancias han hecho que el 50% de los goles de este año los haya metido Messi, estando el siguiente en 12-14 goles ... y eso no es suerte ... hay que trabajar en la materialización del juego generado, que no ha sido el problema ... era más que evidente que con los goles de los centrocampistas y Messi no estábamos en condiciones de disputar los títulos, como así ha sido ... del juego no tengo en absoluto quejas ...

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Tritranquil el Miér Abr 25, 2012 8:44 pm

    Decanato escribió:Me niego a reducirlo esto a la palabra SUERTE ... simplemente las circunstancias han hecho que el 50% de los goles de este año los haya metido Messi, estando el siguiente en 12-14 goles ... y eso no es suerte ... hay que trabajar en la materialización del juego generado, que no ha sido el problema ... era más que evidente que con los goles de los centrocampistas y Messi no estábamos en condiciones de disputar los títulos, como así ha sido ... del juego no tengo en absoluto quejas ...


    NO lo baso en la suerte, al contrario, de entrada lo descarto como factor ya que es algo externo que no creo que se vuelva a producir, pero neceasrio en cualquier aspecto de la vida o deporte. Pero si darle al equipo un empujon que ahora mismo necesita y no se si es necesario un fichaje estrella o un cambio tactico, no se algo que sea una actualizacion Pep 3.0 o algo asi.

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por iVarane el Miér Abr 25, 2012 8:45 pm

    Un jugador que te saque las castañas del fuego cuando Messi no puede. Alexis puede ser el año que viene ese hombre, yo le veo bastante bueno. En el Madrid si falla CR está Benzemá, Higuáin o incluso Di María con el extintor preparado. Entre que Villa se lesionó y Pedro ha estado mal este año... no ha existido ese jugador. Alexis ha jugado muy bien, pero creo que le queda todavía por crecer un poco para ser ese jugador tan determinante. Se os han juntado varias cosas en este tramo final de temporada, la verdad.

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Leyenda el Miér Abr 25, 2012 8:51 pm

    quizas alguna alternativa tactica , no jugar siempre de la misma forma ...

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Tritranquil el Miér Abr 25, 2012 8:53 pm

    ivan_nistelrooy escribió:Un jugador que te saque las castañas del fuego cuando Messi no puede. Alexis puede ser el año que viene ese hombre, yo le veo bastante bueno. En el Madrid si falla CR está Benzemá, Higuáin o incluso Di María con el extintor preparado. Entre que Villa se lesionó y Pedro ha estado mal este año... no ha existido ese jugador. Alexis ha jugado muy bien, pero creo que le queda todavía por crecer un poco para ser ese jugador tan determinante. Se os han juntado varias cosas en este tramo final de temporada, la verdad.

    A Alexis lo veo un jugador con una proyeccion bestial, y creo que nos dara mucho, pero al faltarle algo de gol y algo mas de 1vs1, pues estaba pensando en otro tipo de jugador. Igual estoy pensando en un Neymar o similar, o la proyeccion que todos deseamos ver aqui de este jugador, un tio con frescura en ataque, con ideas nuevas, proque creo que nos hemos vuelto muy predecibles atacando. Es la sensacion que he tenido este año, como que nos han pillado el truquillo. Ojala que con la vuelta de Villa y la necesaria vuelta del mejor Pedro, este post caiga en el olvido.

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por iVarane el Miér Abr 25, 2012 8:55 pm

    Leyenda escribió:quizas alguna alternativa tactica , no jugar siempre de la misma forma ...

    Pero lo cierto es que con esta forma le crearon 47 ocasiones al Chelsea entre ida y vuelta. El problema es que no las materializaron. Es que a veces da la sensación de que o la clava Messi o no hay huevos a meterla a no ser que sea ya muy clara de empujarla.

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Anima Blaugrana el Miér Abr 25, 2012 8:56 pm

    Confianza, descanso, un poco de suerte....

    No se, yo creia que Alexis podria ser esa pieza que deberia quitar carga a Messi, con calidad para resolver por si mismo. Quiza me equivoque al pedirle tanto. Pero no le veo en ese papel, ni ahora ni en el futuro. Es un buen jugador, rapido, luchador y presiona como el que mas, pero no es determinante. No tiene suerte de cara a gol, se embarulla enseguida, le hace falta un poco mas de calma y jugarsela mas, pero creo que tampoco tiene la confianza en lo mas alto.
    En fin, con la recuperacion de Villa, Pedro al 100% etc se podria pensar en una futura buena temporada, pero comprendo a aquellos que piden un revulsivo para no cargar tanto a Messi.

    Lo que realmente sera clave es la renovacion de Pep. No me ha gustado que se alargara tanto, aunque sus razones tendra para ello. Espero al menos que no nos llevemos la peor noticia, eso creo que si que seria determinante.

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Leyenda el Miér Abr 25, 2012 9:00 pm

    ivan_nistelrooy escribió:
    Leyenda escribió:quizas alguna alternativa tactica , no jugar siempre de la misma forma ...

    Pero lo cierto es que con esta forma le crearon 47 ocasiones al Chelsea entre ida y vuelta. El problema es que no las materializaron. Es que a veces da la sensación de que o la clava Messi o no hay huevos a meterla a no ser que sea ya muy clara de empujarla.
    Ahora a toro pasado es facil, hay muchos equipos q le juegan asi al barsa, pero no tienen la "calidad" defensiva q puede tener el chelsea, lo del chelsea lo veo un merito brutal, lo q no veo normal es q haya un corner a favor del barsa y lo tengan q sacar en corto si o si, pep no iba mal en caminado con ibra, pero se ha desistido en la idea, quzias tb sea necesario un mediocentro "tipo toure" para partidos concretos, no se, no digo q cambie la filosofia del barsa q es envidiable pero si en determinados momentos una variante q descoloque al rival ... sobre todo cuando son rivales de entidad.

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por vicks_vaporub el Miér Abr 25, 2012 9:02 pm

    La lesion de Villa ha sido mas clave de lo que parece, cuando se lesiono fallaba como una escopeta de feria y muchos decian que no se echaria en falta, pero a la hora de la verdad si que se ha echado en falta y mucho durante la temporada.
    El asturiano aun sin estar a tope es un jugador con instinto goleador y con mucha experiencia en partidos importantes, en esta eliminatoria nos habria venido de perlas.

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Leyenda el Miér Abr 25, 2012 9:03 pm

    Anima Blaugrana escribió:Confianza, descanso, un poco de suerte....

    No se, yo creia que Alexis podria ser esa pieza que deberia quitar carga a Messi, con calidad para resolver por si mismo. Quiza me equivoque al pedirle tanto. Pero no le veo en ese papel, ni ahora ni en el futuro. Es un buen jugador, rapido, luchador y presiona como el que mas, pero no es determinante. No tiene suerte de cara a gol, se embarulla enseguida, le hace falta un poco mas de calma y jugarsela mas, pero creo que tampoco tiene la confianza en lo mas alto.
    En fin, con la recuperacion de Villa, Pedro al 100% etc se podria pensar en una futura buena temporada, pero comprendo a aquellos que piden un revulsivo para no cargar tanto a Messi.

    Lo que realmente sera clave es la renovacion de Pep. No me ha gustado que se alargara tanto, aunque sus razones tendra para ello. Espero al menos que no nos llevemos la peor noticia, eso creo que si que seria determinante.
    despues de messi, el mejor atacante del barsa es alexis de largo, jugadorazo.

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por EL Guindilla el Miér Abr 25, 2012 9:05 pm

    Para la liga os ha fallado ese poquito que tienen que ofrecer otros como dice el Iván, para la champions os ha fallado concentración para leer los partidos. Contra el Milán os pudistéis quedar fuera perfectamente y era la enésima cagada del 3-4-3, contra el Chelsea con 2-0 no podéis ir andando para que os metan 1 y fallar un penalti, que sean un paquetes no significa que el Lampard y el drgba no se saquen un par de cosas de la chistera. Si el Milán hubieses tenido el porcentaje del Chelsea y no os hubiesen regalao dos goles igual esto no hubieséis visto. Ese 3-4-3 os hacen ocasiones con mucha facilidad.

    En Champions ayer Iniesta y Busquets hicieron el trabajo que otras veces hace Messi. Para mi fallo de concentración igual es que lo vieron tan fácil. Pero vamos que con poquito que pongáis estáis ahí otra vez de favoritos. Tampoco es que tenéis que quemar el Nou Campo como hacemos nosotros.

    Liga se peleó hasta ahora, semifinales de Champions con todo a favor para pasar a la final y final de copa. No está mal ehhhhh. Como nosotros el año pasado.

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por iVarane el Miér Abr 25, 2012 9:07 pm

    Jugadores que se atrevan a disparar desde fuera. Intentar meterte hasta el fondo ante un autobús como el del Chelsea es desesperante.

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Tritranquil el Miér Abr 25, 2012 9:09 pm

    EL Guindilla escribió:Para la liga os ha fallado ese poquito que tienen que ofrecer otros como dice el Iván, para la champions os ha fallado concentración para leer los partidos. Contra el Milán os pudistéis quedar fuera perfectamente y era la enésima cagada del 3-4-3, contra el Chelsea con 2-0 no podéis ir andando para que os metan 1 y fallar un penalti, que sean un paquetes no significa que el Lampard y el drgba no se saquen un par de cosas de la chistera. Si el Milán hubieses tenido el porcentaje del Chelsea y no os hubiesen regalao dos goles igual esto no hubieséis visto. Ese 3-4-3 os hacen ocasiones con mucha facilidad.

    En Champions ayer Iniesta y Busquets hicieron el trabajo que otras veces hace Messi. Para mi fallo de concentración igual es que lo vieron tan fácil. Pero vamos que con poquito que pongáis estáis ahí otra vez de favoritos. Tampoco es que tenéis que quemar el Nou Campo como hacemos nosotros.

    Liga se peleó hasta ahora, semifinales de Champions con todo a favor para pasar a la final y final de copa. No está mal ehhhhh. Como nosotros el año pasado.

    No quiero que suene como una queja, pero creo que nos hace falta algo ( mas pretemporada, otro esquema, chutar desde lejos, transiciones mas rapidas, etc..) o igual no necesitamos nada y todo volvera a encauzarse el año que viene si las lesiones nos respetan...

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Decanato el Miér Abr 25, 2012 9:09 pm

    No veo el problema en el tema táctico, se genera mucho juego y ocasiones ... en esta eliminatoria, sin ir más lejos, ha fallado la definición ... suerte lo achaco a los 4 postes, que en una semifinal penaliza una bestialidad ... pero el resto ha estado mal resuelto, mal FINALIZADO ... se veía que no eran goleadores especialistas los que encararon y en la mayoría de las ocasiones se disparaba al muñeco o simplemente mal y desviado ... creo que tiene que haber un personaje o más de uno que sea definidor, con un alto porcentaje de acierto y que sepa encarar, no puede quedar todo en los pies de Messi, sería una irresponsabilidad ... Alexis para mi está cumpliendo con creces, el problema que ha tenido muchas lesiones ... pero no imaginé que el primer año marcaría tantos goles ... pero es un jugador de 15 goles por temporada, no nos engañemos ... Villa no sé si volverá a ser ese Villa que conocimos, y esa duda es la que me hace plantearme muy seriamente, como puse en un hilo, la NECESIDAD de la aparcición de otro personaje ...

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Leyenda el Miér Abr 25, 2012 9:10 pm

    ivan_nistelrooy escribió:Jugadores que se atrevan a disparar desde fuera. Intentar meterte hasta el fondo ante un autobús como el del Chelsea es desesperante.
    +1

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Anima Blaugrana el Miér Abr 25, 2012 9:10 pm

    Leyenda escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Confianza, descanso, un poco de suerte....

    No se, yo creia que Alexis podria ser esa pieza que deberia quitar carga a Messi, con calidad para resolver por si mismo. Quiza me equivoque al pedirle tanto. Pero no le veo en ese papel, ni ahora ni en el futuro. Es un buen jugador, rapido, luchador y presiona como el que mas, pero no es determinante. No tiene suerte de cara a gol, se embarulla enseguida, le hace falta un poco mas de calma y jugarsela mas, pero creo que tampoco tiene la confianza en lo mas alto.
    En fin, con la recuperacion de Villa, Pedro al 100% etc se podria pensar en una futura buena temporada, pero comprendo a aquellos que piden un revulsivo para no cargar tanto a Messi.

    Lo que realmente sera clave es la renovacion de Pep. No me ha gustado que se alargara tanto, aunque sus razones tendra para ello. Espero al menos que no nos llevemos la peor noticia, eso creo que si que seria determinante.
    despues de messi, el mejor atacante del barsa es alexis de largo, jugadorazo.

    Quiza ese ha sido precisamente el principal problema. La diferencia de aportaciones. Alexis es o ha sido clave en gran medida debido a Messi. Creo que se necesita mas alguien que no dependa tanto de la genialidad de Leo y mas en la suya.

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Tritranquil el Miér Abr 25, 2012 9:10 pm

    ivan_nistelrooy escribió:Jugadores que se atrevan a disparar desde fuera. Intentar meterte hasta el fondo ante un autobús como el del Chelsea es desesperante.


    Pero piensa que tienes 9 tios delante, lo mas probable es que le des en un defensa...no es tan facil econtrar el hueco...lo que si es cierto es que no se intento ni una vez.


    Última edición por Tritranquil el Miér Abr 25, 2012 9:12 pm, editado 1 vez

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por balta el Miér Abr 25, 2012 9:11 pm

    Para ganar ayer solo os falto un poco de suerte si.

    Para mejorar el equipo yo creo que, sobre todo, os falta algo mas de GOL.
    Lo del extremo.. pues quizas os haga falta tb.
    Y otro central? Creo que necesitais otro central de garantias en la plantilla. Usais mucho a macherano ahi, el tio es muy bueno, pero en un partido como el de ayer.. que te ves obligado a emparejarlo con un Giganton como Drogba, sus condiciones no son las ideales para ese puesto.

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Leyenda el Miér Abr 25, 2012 9:12 pm

    Decanato escribió:No veo el problema en el tema táctico, se genera mucho juego y ocasiones ... en esta eliminatoria, sin ir más lejos, ha fallado la definición ... suerte lo achaco a los 4 postes, que en una semifinal penaliza una bestialidad ... pero el resto ha estado mal resuelto, mal FINALIZADO ... se veía que no eran goleadores especialistas los que encararon y en la mayoría de las ocasiones se disparaba al muñeco o simplemente mal y desviado ... creo que tiene que haber un personaje o más de uno que sea definidor, con un alto porcentaje de acierto y que sepa encarar, no puede quedar todo en los pies de Messi, sería una irresponsabilidad ... Alexis para mi está cumpliendo con creces, el problema que ha tenido muchas lesiones ... pero no imaginé que el primer año marcaría tantos goles ... pero es un jugador de 15 goles por temporada, no nos engañemos ... Villa no sé si volverá a ser ese Villa que conocimos, y esa duda es la que me hace plantearme muy seriamente, como puse en un hilo, la NECESIDAD de la aparcición de otro personaje ...
    mucho juego y muchas ocasiones, estoyd e acuerdo, pero siempre el mismo tipo de ocasiones, ocasiones q el rival espera ... ya lo hizo el inter de mou , viendo q el basra siempre entraba por dentro, ese inter obligaba al barsa q entrar por banda, a q centrase, a q sacasen todos los cornes q kisieran, ayer un corner a favor del barsa era un respiro para el chelsea!

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por vicks_vaporub el Miér Abr 25, 2012 9:13 pm

    Tritranquil escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Jugadores que se atrevan a disparar desde fuera. Intentar meterte hasta el fondo ante un autobús como el del Chelsea es desesperante.


    Pero piesan que tienes 9 tios delante, lo mas probable es que le des en un defensa...no es tan facil econtrar el hueco...lo que si es cierto es que no se intento ni una vez.
    Solo vi hacerlo a Mascherano en dos ocasiones. Increible que tenga que ser uno de los jugadores con menos gol y que ademas juega de central.
    Este era un recurso valido como otro, creo que tal y como estaba el Chelsea amontonando hombres, con cualquier rechace o rebote habria mas opciones de crear una ocasion clara de gol que intentando trenzar juego y pases dentro del area.


    Última edición por vicks_vaporub el Miér Abr 25, 2012 9:13 pm, editado 1 vez

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Anima Blaugrana el Miér Abr 25, 2012 9:13 pm

    Tritranquil escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Jugadores que se atrevan a disparar desde fuera. Intentar meterte hasta el fondo ante un autobús como el del Chelsea es desesperante.


    Pero piesan que tienes 9 tios delante, lo mas probable es que le des en un defensa...no es tan facil econtrar el hueco...lo que si es cierto es que no se intento ni una vez.

    No es un recurso del que abusemos, no....lo cual tampoco entiendo demasiado, pues con gente como Xavi, Iniesta, el propio Leo, Keita le pegaba que daba gusto....
    Quiza sea algo que debieramos emplear mas, aunque el problema no son la falta de ocasiones, sino que no conseguimos meter la pelotita. Si a 3 metros no lo hacemos, a 20 todavia peor....

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por iVarane el Miér Abr 25, 2012 9:15 pm

    Tritranquil escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Jugadores que se atrevan a disparar desde fuera. Intentar meterte hasta el fondo ante un autobús como el del Chelsea es desesperante.


    Pero piensa que tienes 9 tios delante, lo mas probable es que le des en un defensa...no es tan facil econtrar el hueco...lo que si es cierto es que no se intento ni una vez.

    Una vez. Messi al palo.

    Y no me refiero a chutar así de buenas a primeras. El Barça mueve bien el balón y va rompiendo la defensa poco a poco, descolocándola. Y ahí justo es cuando tiene que coger alguien y meterle un zambombazo. Ayer me cansé de verlo. El Barça con paciencia, poco a poco, abriendo la puerta del autobús. Balón al vértice del área, situación medio buena de disparo (no óptima, pero coño...), y nada, otra vez balón en corto para atrás o intento de último pase que moría ahí.

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Decanato el Miér Abr 25, 2012 9:16 pm

    Totalmente de acuerdo con lo de tener alguien que chute desde fuera del área ... ayer incluso lo comentó Pep ... fijaos que el Chelsea cedió toda la frontal sabiendo que no somos peligrosos en ese aspecto ... sólo tapaban a Messi ... con algún jugador de buen chut desde la frontal no podrían haber defendido dentro de su área ... esa es otra carencia ... fijaos que van todas encaminadas al REMATE Y MATERIALIZACIÓN ...

    Por otro lado, el primer gol de ayer del Chelsea fue una falta de concentración absoluta, tras dar la vuelta a la eliminatoria y verse con uno más ... se ha defendido muy bien este año, como casi siempre ... otra cosa es que sin lugar a dudas, el equipo no ha llegado al final tan fresco como otras veces, la preparación ha sido defectuosa ... se ha visto no en defensa estática, sino en la falta de presión EFECTIVA arriba, un factor que nos caracterizaba, sobre todo en partidos importantes ... para eso hay que estar bien físicamente ...

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

    Mensaje por Tritranquil el Miér Abr 25, 2012 9:18 pm

    ivan_nistelrooy escribió:
    Tritranquil escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Jugadores que se atrevan a disparar desde fuera. Intentar meterte hasta el fondo ante un autobús como el del Chelsea es desesperante.


    Pero piensa que tienes 9 tios delante, lo mas probable es que le des en un defensa...no es tan facil econtrar el hueco...lo que si es cierto es que no se intento ni una vez.

    Una vez. Messi al palo.

    Y no me refiero a chutar así de buenas a primeras. El Barça mueve bien el balón y va rompiendo la defensa poco a poco, descolocándola. Y ahí justo es cuando tiene que coger alguien y meterle un zambombazo. Ayer me cansé de verlo. El Barça con paciencia, poco a poco, abriendo la puerta del autobús. Balón al vértice del área, situación medio buena de disparo (no óptima, pero coño...), y nada, otra vez balón en corto para atrás o intento de último pase que moría ahí.

    Me jodio mucho ayer esto, moverla bien, empezar a crear desequilibrios en la defensa y que alguien optase por la decision equivocada y vuelta a empezar con la defensa vuelta a componer...( Alves muchas veces.)

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    Re: Que nos hace falta para volver a ganar?

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