Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

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    VanBalón
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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por VanBalón el Mar Mayo 15, 2012 1:29 am

    La finalidad de este hilo es cuestionarnos si es etico que se permita competir profesionalmente a jugadores que han sido tratados con esteroides.

    kiki_an
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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por kiki_an el Mar Mayo 15, 2012 1:34 am

    VanBalón escribió:La finalidad de este hilo es cuestionarnos si es etico que se permita competir profesionalmente a jugadores que han sido tratados con esteroides.
    Esto es como pedir que la policia o los mossos multen a la gente aunque no den positivo porque bebieron 2 meses antes unas copas estando en su casa... una estupidez.

    Lo que no se puede hacer es tomar X sustancias cuando eres profesional para mejorar tus condiciones o intentar hacerlo, que uno de niño se haya tomado X para lo que le salga de los cojones, aunque fuera para drogarse, no séq ue tendrá que ver... y en el caso de Messi lo que se hizo fue lo mismo que hacen miles de niños que tienen el mismo problema.

    Mr.Celestino
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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por Mr.Celestino el Mar Mayo 15, 2012 1:38 am

    Si coentrao fumaba marihuana a los 13 años no es ético que pueda competir profesionalmente cool

    ariscito
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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por ariscito el Mar Mayo 15, 2012 1:48 am

    esto de las hormonas es para trolear, pareceis nuevos lg por cierto, lo de Caparrós lo decía porque a Cristiano que es un chico de origen humilde que se ha ganado todo a base de esfuerzo se le llama de laboratorio y a Messi, que no le quiero quitar méritos, es el que más se parece al sentido de jugador de laboratorio.

    saludos

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por kiki_an el Mar Mayo 15, 2012 1:49 am

    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:Entonces los jugadores miopes tampoco deberían poder operarse de la vista, ¿no? es algo con lo que pueden vivir

    Umm, mejor confirmamelo antes de empezar a reirme, pero que yo sepa usar gafas, lentillas o cirujia por laser no esta considerado dopaje en ningun sitio.
    Antes de que empiece a reirme confírmame que el uso de hormonas del crecimiento en niños que no generan la cantidad adecuada de esta hormona no está considerado dopaje en ningun sitio.

    Y de que te ibas a reir? yo estoy dudando de la moralidad del asunto... en ningun momento he dicho que ahora mismo se deba sancionar a Messi por dopaje.

    De la vista cool
    no has hablado de moralidad, sino de que sea o no considerado dopaje... aunque ahora cambies el discurso :)

    El tema de la moralidad del asunto... pues será opinable, pero en general está aceptado en la mayoría de sociedades avanzadas, y puede ser tan immoral como operar cualquier anormalidad, que se operan, aunque puedas vivir perfectamente con ellas

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por balta el Mar Mayo 15, 2012 1:49 am

    Un chaval de mi instituto tenia un problema parecido al de Messi, (Yo lo conoci en el instituto y seguia con su tratamiento, pero habia empezado de chavalin). Colegas de su colegio me explicaron que cuando tenía 11 años, parecía un niño de 8 de lo pequeñito que se estaba quedando.
    Yo lo conoci con 16 y ya tenia una estatura normal, no era de los mas altos, pero normal. Tuvo la inmensa suerte de tener un padre médico y mucha pasta, pq las inyecciones que se estuvo chutando durante todos esos años eran cariiisimas.

    Tenía una estatura normal, y una constitucion normal. Gracias a esas hormonas no desarrollo especialmente su musculatura, solo su esqueleto. En mi opinion la tremenda velocidad de Messi (aparte del entrenamiento) es producto de su genética. Y la cara de atontao que tiene tambien. No creo que el tratamiento tenga nada que ver en eso.





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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por kiki_an el Mar Mayo 15, 2012 1:53 am

    ariscito escribió:esto de las hormonas es para trolear, pareceis nuevos lg por cierto, lo de Caparrós lo decía porque a Cristiano que es un chico de origen humilde que se ha ganado todo a base de esfuerzo se le llama de laboratorio y a Messi, que no le quiero quitar méritos, es el que más se parece al sentido de jugador de laboratorio.

    saludos
    ariscito va, te lo explicaré, que parece que te cuesta... no sé exactamente que declaraciones hizo, pero vamos, está claro que se refiere a que cristiano es un atleta brutal, el deportista del futuro, alto, fuerte, atlético, etc. y que además maneja bien el balón, mientras messi es al revés, es un tío que maneja bien el balón y con un cuerpo normal... eso es a lo que se refiere. El deportista del futuro, como si dijeramos, se parece más físicamente a cristiano que a messi, ¿no crees? selección natural que diríamos
    balta escribió:Un chaval de mi instituto tenia un problema parecido al de Messi, (Yo lo conoci en el instituto y seguia con su tratamiento, pero habia empezado de chavalin). Colegas de su colegio me explicaron que cuando tenía 11 años, parecía un niño de 8 de lo pequeñito que se estaba quedando.
    Yo lo conoci con 16 y ya tenia una estatura normal, no era de los mas altos, pero normal. Tuvo la inmensa suerte de tener un padre médico y mucha pasta, pq las inyecciones que se estuvo chutando durante todos esos años eran cariiisimas.

    Tenía una estatura normal, y una constitucion normal. Gracias a esas hormonas no desarrollo especialmente su musculatura, solo su esqueleto. En mi opinion la tremenda velocidad de Messi (aparte del entrenamiento) es producto de su genética. Y la cara de atontao que tiene tambien. No creo que el tratamiento tenga nada que ver en eso.
    Es que es lo que tú explicas, no te hace mejor, te hace normal... es decir, si tu cuerpo tiene un déficit generando esa sustancia, le ayudas generando más, para ser normal, simplemente, eso no hace que tengas un tren inferior más potente ni te convierte en mejor futbolista, te hace crecer a un ritmo NORMAL, como los demás niños (como lo que se considera en la media vaya...)

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por Krwlng el Mar Mayo 15, 2012 1:54 am

    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:Joder, que baratito resulta llamar a los demás ignorantes... Todo aquel que no vea que es una duda lógica que puede generar controversia está dejando muy clarito quien es.

    La mayoría de jugadores de primera tienen unas condiciones físicas inferiores a Cristiano, y tal vez con las sustancias adecuadas administradas desde pequeños no sería así. ¿Cual es la enfermedad que impedía a Messi jugar al fútbol de pequeño?

    Aunque Messi era un crack de niño y sobresalía en todos los partidos en los que jugaba, ser mas pequeño que los demás hizo que sus padres buscaran una manera de pagar un tratamiento...

    El Barcelona le hizo un prueba y en ella Messi marcó 5 goles lo que termino de convencer a Rexach para ficharlo y pagarle esas inyecciones...
    Y digo yo.... Si el Barcelona lo incorpora a sus filas y se regulariza su situación residente, no es la SANIDAD PÚBLICA Española la que atiende gratuitamente las ENFERMEDADES??? Por qué tuvo que pagar el Barça???

    Estaba Messi mostrando una grave incapacidad frente a sus compañeros mientras jugaba mejor que ellos??? Cual???? Ser mas bajito???


    Lo cierto es que Messi se ha beneficiado de algo que si bien no le impedía desarrolar su vida de manera completamente normal, está prohibido usar en deportistas para obtener un mayor rendimiento.


    Cristiano y Messi están marcando una época, rompiendo registros... uno se hace 3000 abdominales diarios...


    Los rivales suelen decir que a Messi es imposible tirarlo, ni siquiera con falta... pero evidentemente eso dudo mucho que sea gracias a esa hormona del crecimiento que lo único que le hizo fue ser "igual" que los demás.


    Por último, y no desentonar con el hilo en el que se declina el verbo ignorar... Aqui si que hay dos cosas que ignoramos.... Una, quien sería Messi sin ese tratamiento, y otra... quien sería Cristiano con unas cuantas de esas "inocuas" inyecciones. :?


    P.D. Obelix siempre pasaba limpio los antidoping. wint
    Tú mismo lo has resuelto, está prohibido utilizarlo por deportistas para obtener un mayor rendimiento, si Messi las tomara ahora evidentemente se estaría dopando, pero lo hizo con 13 años, para crecer unos 4 o 5 cm más de los que iba a crecer, como hacen muchos niños de talla baja idiopática (97 de 100 niños en porcentaje son más altos que ellos o tienen una enfermedad desconocida, eso significa talla baja idopática), es decir, lo único que hacen es intentar acercarse a la altura "normal", quedándose bajitos pero no tan bajitos... ni se hacen hombres de hierro ni nada por el estilo, simplemete se cubre una deficiencia que tiene su cuerpo segregando dicha sustancia.

    Por la misma supongo que entonces estaría mal la manipulación genética de un deportista para aumentar su rendimiento actual, pero no la manipulación genética embrionaria ni en los primeros años de vida para un aumento de rendimiento dentro de 20 años.

    Muy lógico.

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por balta el Mar Mayo 15, 2012 1:56 am

    kiki_an escribió:
    ariscito escribió:esto de las hormonas es para trolear, pareceis nuevos lg por cierto, lo de Caparrós lo decía porque a Cristiano que es un chico de origen humilde que se ha ganado todo a base de esfuerzo se le llama de laboratorio y a Messi, que no le quiero quitar méritos, es el que más se parece al sentido de jugador de laboratorio.

    saludos
    ariscito va, te lo explicaré, que parece que te cuesta... no sé exactamente que declaraciones hizo, pero vamos, está claro que se refiere a que cristiano es un atleta brutal, el deportista del futuro, alto, fuerte, atlético, etc. y que además maneja bien el balón, mientras messi es al revés, es un tío que maneja bien el balón y con un cuerpo normal... eso es a lo que se refiere. El deportista del futuro, como si dijeramos, se parece más físicamente a cristiano que a messi, ¿no crees? selección natural que diríamos
    balta escribió:Un chaval de mi instituto tenia un problema parecido al de Messi, (Yo lo conoci en el instituto y seguia con su tratamiento, pero habia empezado de chavalin). Colegas de su colegio me explicaron que cuando tenía 11 años, parecía un niño de 8 de lo pequeñito que se estaba quedando.
    Yo lo conoci con 16 y ya tenia una estatura normal, no era de los mas altos, pero normal. Tuvo la inmensa suerte de tener un padre médico y mucha pasta, pq las inyecciones que se estuvo chutando durante todos esos años eran cariiisimas.

    Tenía una estatura normal, y una constitucion normal. Gracias a esas hormonas no desarrollo especialmente su musculatura, solo su esqueleto. En mi opinion la tremenda velocidad de Messi (aparte del entrenamiento) es producto de su genética. Y la cara de atontao que tiene tambien. No creo que el tratamiento tenga nada que ver en eso.
    Es que es lo que tú explicas, no te hace mejor, te hace normal... es decir, si tu cuerpo tiene un déficit generando esa sustancia, le ayudas generando más, para ser normal, simplemente, eso no hace que tengas un tren inferior más potente ni te convierte en mejor futbolista, te hace crecer a un ritmo NORMAL, como los demás niños (como lo que se considera en la media vaya...)

    Es más, yo creo que si le dieses ese tratamiento a una persona de crecimiento normal, a lo mejor conseguias que fuese un poco mas alto que el resto, pero dandole la misma dosis que a Messi o al chaval que conozco yo, posiblemente consiguieses desfigurarlo con un cuerpo descompensado. Como les pasa a las personas que en lugar de defecto, tienen exceso de esta hormona.

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por Nesta el Mar Mayo 15, 2012 1:59 am

    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:Entonces los jugadores miopes tampoco deberían poder operarse de la vista, ¿no? es algo con lo que pueden vivir

    Umm, mejor confirmamelo antes de empezar a reirme, pero que yo sepa usar gafas, lentillas o cirujia por laser no esta considerado dopaje en ningun sitio.
    Antes de que empiece a reirme confírmame que el uso de hormonas del crecimiento en niños que no generan la cantidad adecuada de esta hormona no está considerado dopaje en ningun sitio.

    Y de que te ibas a reir? yo estoy dudando de la moralidad del asunto... en ningun momento he dicho que ahora mismo se deba sancionar a Messi por dopaje.

    De la vista cool
    no has hablado de moralidad, sino de que sea o no considerado dopaje... aunque ahora cambies el discurso :)

    El tema de la moralidad del asunto... pues será opinable, pero en general está aceptado en la mayoría de sociedades avanzadas, y puede ser tan immoral como operar cualquier anormalidad, que se operan, aunque puedas vivir perfectamente con ellas

    Ni cambio de discurso ni leches, pues claro que hablaba de cuestiones de moralidad y etica meramente, no soy tan tonto como para estar pidiendo que a Messi se le sancione por dopaje, con la normativa vigente eso no tendria ningun sentido.

    A ver, medicamente no se cuanto afectara al rendimiento de Messi, igual no daba para jugar en primera division sin los chutes o igual era igual de bueno. Eso es suponer, yo lo que supongo, por mi sentido logico es que seria considerablemente peor jugador, pero me puedo equivocar. Tu pones el ejemplo del que bebe copas dos meses antes, Mr. Cule pone el ejemplo de Coentrao y los porros. La realidad es que estas cosas, ya sean legales o ilegales, no afectan al rendimiento de nadie de manera considerable y menos a largo plazo, en todo caso lo empeorarian, el ejemplo que ha puesto Krwlng de Obelix me parece el mas acertado.


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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por Nesta el Mar Mayo 15, 2012 1:59 am

    balta escribió:posiblemente consiguieses desfigurarlo

    oh really cool

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por kiki_an el Mar Mayo 15, 2012 2:00 am

    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:Joder, que baratito resulta llamar a los demás ignorantes... Todo aquel que no vea que es una duda lógica que puede generar controversia está dejando muy clarito quien es.

    La mayoría de jugadores de primera tienen unas condiciones físicas inferiores a Cristiano, y tal vez con las sustancias adecuadas administradas desde pequeños no sería así. ¿Cual es la enfermedad que impedía a Messi jugar al fútbol de pequeño?

    Aunque Messi era un crack de niño y sobresalía en todos los partidos en los que jugaba, ser mas pequeño que los demás hizo que sus padres buscaran una manera de pagar un tratamiento...

    El Barcelona le hizo un prueba y en ella Messi marcó 5 goles lo que termino de convencer a Rexach para ficharlo y pagarle esas inyecciones...
    Y digo yo.... Si el Barcelona lo incorpora a sus filas y se regulariza su situación residente, no es la SANIDAD PÚBLICA Española la que atiende gratuitamente las ENFERMEDADES??? Por qué tuvo que pagar el Barça???

    Estaba Messi mostrando una grave incapacidad frente a sus compañeros mientras jugaba mejor que ellos??? Cual???? Ser mas bajito???


    Lo cierto es que Messi se ha beneficiado de algo que si bien no le impedía desarrolar su vida de manera completamente normal, está prohibido usar en deportistas para obtener un mayor rendimiento.


    Cristiano y Messi están marcando una época, rompiendo registros... uno se hace 3000 abdominales diarios...


    Los rivales suelen decir que a Messi es imposible tirarlo, ni siquiera con falta... pero evidentemente eso dudo mucho que sea gracias a esa hormona del crecimiento que lo único que le hizo fue ser "igual" que los demás.


    Por último, y no desentonar con el hilo en el que se declina el verbo ignorar... Aqui si que hay dos cosas que ignoramos.... Una, quien sería Messi sin ese tratamiento, y otra... quien sería Cristiano con unas cuantas de esas "inocuas" inyecciones. :?


    P.D. Obelix siempre pasaba limpio los antidoping. wint
    Tú mismo lo has resuelto, está prohibido utilizarlo por deportistas para obtener un mayor rendimiento, si Messi las tomara ahora evidentemente se estaría dopando, pero lo hizo con 13 años, para crecer unos 4 o 5 cm más de los que iba a crecer, como hacen muchos niños de talla baja idiopática (97 de 100 niños en porcentaje son más altos que ellos o tienen una enfermedad desconocida, eso significa talla baja idopática), es decir, lo único que hacen es intentar acercarse a la altura "normal", quedándose bajitos pero no tan bajitos... ni se hacen hombres de hierro ni nada por el estilo, simplemete se cubre una deficiencia que tiene su cuerpo segregando dicha sustancia.

    Por la misma supongo que entonces estaría mal la manipulación genética de un deportista para aumentar su rendimiento actual, pero no la manipulación genética embrionaria ni en los primeros años de vida para un aumento de rendimiento dentro de 20 años.

    Muy lógico.
    por lo mismo supongo que no quieres entenderlo, la manipulación genética ha sido para poner a messi al nivel normal, no para hacerlo un superhombre en el futuro, que es lo que parece que no entiendes, no se le trató para convertirlo en una máquina de matar o en un superhombre del futbol, se le ha convertido en una persona "más normal", dentro de la normalidad que hemos establecido, es decir, dentro de un rango que se considera normalidad, simplemente

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por Krwlng el Mar Mayo 15, 2012 2:01 am

    kiki_an escribió:
    ariscito va, te lo explicaré, que parece que te cuesta... no sé exactamente que declaraciones hizo, pero vamos, está claro que se refiere a que cristiano es un atleta brutal, el deportista del futuro, alto, fuerte, atlético, etc. y que además maneja bien el balón, mientras messi es al revés, es un tío que maneja bien el balón y con un cuerpo normal... eso es a lo que se refiere. El deportista del futuro, como si dijeramos, se parece más físicamente a cristiano que a messi, ¿no crees? selección natural que diríamos


    Cierren el hilo y el foro...


    "Oye tú, parece que no te enteras...... no se lo que fulanito dijo, pero lo que quería decir era...."

    Tanto entreno "bieninterpretando" palabras de cierto equipo, tenía que cristalizar en un alegato asi... 321:

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por kiki_an el Mar Mayo 15, 2012 2:02 am

    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:Entonces los jugadores miopes tampoco deberían poder operarse de la vista, ¿no? es algo con lo que pueden vivir

    Umm, mejor confirmamelo antes de empezar a reirme, pero que yo sepa usar gafas, lentillas o cirujia por laser no esta considerado dopaje en ningun sitio.
    Antes de que empiece a reirme confírmame que el uso de hormonas del crecimiento en niños que no generan la cantidad adecuada de esta hormona no está considerado dopaje en ningun sitio.

    Y de que te ibas a reir? yo estoy dudando de la moralidad del asunto... en ningun momento he dicho que ahora mismo se deba sancionar a Messi por dopaje.

    De la vista cool
    no has hablado de moralidad, sino de que sea o no considerado dopaje... aunque ahora cambies el discurso :)

    El tema de la moralidad del asunto... pues será opinable, pero en general está aceptado en la mayoría de sociedades avanzadas, y puede ser tan immoral como operar cualquier anormalidad, que se operan, aunque puedas vivir perfectamente con ellas

    Ni cambio de discurso ni leches, pues claro que hablaba de cuestiones de moralidad y etica meramente, no soy tan tonto como para estar pidiendo que a Messi se le sancione por dopaje, con la normativa vigente eso no tendria ningun sentido.

    A ver, medicamente no se cuanto afectara al rendimiento de Messi, igual no daba para jugar en primera division sin los chutes o igual era igual de bueno. Eso es suponer, yo lo que supongo, por mi sentido logico es que seria considerablemente peor jugador, pero me puedo equivocar. Tu pones el ejemplo del que bebe copas dos meses antes, Mr. Cule pone el ejemplo de Coentrao y los porros. La realidad es que estas cosas, ya sean legales o ilegales, no afectan al rendimiento de nadie de manera considerable y menos a largo plazo, en todo caso lo empeorarian, el ejemplo que ha puesto Krwlng de Obelix me parece el mas acertado.

    claro, el ejemplo de obélix es mucho más realista, sin duda...

    NO.
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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por NO. el Mar Mayo 15, 2012 2:03 am

    Sigo sin ver la finalidad del hilo (un tema que se repite cada X tiempo) mas alla de echar espuma por la boca.

    Esto es algo que esta aceptado y no ha habido nunca ningun problema. No ha salido nadie (abstenerse gente roncerista) criticando, ni quejandose.

    Entonces, por que este tema es tan recurrente para algunos madridistas?


    Hace tiempo sacaron una noticia en la que decian que De Gea tendria que ser operado de la vista y que podria explicar sus malas salidas. Alguien puso el grito en el cielo? Es algo totalmente legal, igual que lo de Messi.


    ______________________________________

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por kiki_an el Mar Mayo 15, 2012 2:04 am

    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    ariscito va, te lo explicaré, que parece que te cuesta... no sé exactamente que declaraciones hizo, pero vamos, está claro que se refiere a que cristiano es un atleta brutal, el deportista del futuro, alto, fuerte, atlético, etc. y que además maneja bien el balón, mientras messi es al revés, es un tío que maneja bien el balón y con un cuerpo normal... eso es a lo que se refiere. El deportista del futuro, como si dijeramos, se parece más físicamente a cristiano que a messi, ¿no crees? selección natural que diríamos


    Cierren el hilo y el foro...


    "Oye tú, parece que no te enteras...... no se lo que fulanito dijo, pero lo que quería decir era...."

    Tanto entreno "bieninterpretando" palabras de cierto equipo, tenía que cristalizar en un alegato asi... 321:
    lauhg ¿qué parte no entiendes? lo que digo es que no he visto las declaraciones completas, pero que simplemente con ese trocito ya se puede entender lo que quería decir... pero tú a lo tuyo

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por Nesta el Mar Mayo 15, 2012 2:11 am

    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:Entonces los jugadores miopes tampoco deberían poder operarse de la vista, ¿no? es algo con lo que pueden vivir

    Umm, mejor confirmamelo antes de empezar a reirme, pero que yo sepa usar gafas, lentillas o cirujia por laser no esta considerado dopaje en ningun sitio.
    Antes de que empiece a reirme confírmame que el uso de hormonas del crecimiento en niños que no generan la cantidad adecuada de esta hormona no está considerado dopaje en ningun sitio.

    Y de que te ibas a reir? yo estoy dudando de la moralidad del asunto... en ningun momento he dicho que ahora mismo se deba sancionar a Messi por dopaje.

    De la vista cool
    no has hablado de moralidad, sino de que sea o no considerado dopaje... aunque ahora cambies el discurso :)

    El tema de la moralidad del asunto... pues será opinable, pero en general está aceptado en la mayoría de sociedades avanzadas, y puede ser tan immoral como operar cualquier anormalidad, que se operan, aunque puedas vivir perfectamente con ellas

    Ni cambio de discurso ni leches, pues claro que hablaba de cuestiones de moralidad y etica meramente, no soy tan tonto como para estar pidiendo que a Messi se le sancione por dopaje, con la normativa vigente eso no tendria ningun sentido.

    A ver, medicamente no se cuanto afectara al rendimiento de Messi, igual no daba para jugar en primera division sin los chutes o igual era igual de bueno. Eso es suponer, yo lo que supongo, por mi sentido logico es que seria considerablemente peor jugador, pero me puedo equivocar. Tu pones el ejemplo del que bebe copas dos meses antes, Mr. Cule pone el ejemplo de Coentrao y los porros. La realidad es que estas cosas, ya sean legales o ilegales, no afectan al rendimiento de nadie de manera considerable y menos a largo plazo, en todo caso lo empeorarian, el ejemplo que ha puesto Krwlng de Obelix me parece el mas acertado.

    claro, el ejemplo de obélix es mucho más realista, sin duda...

    Que mal tio cool No queria meterme a esto pero analicemos a ver que casos se parece mas al de Messi...


    Caso 1. Coentrao toma porros con 13 años, le da un subidon y se jode un poco los pulmones.
    Caso 2. Un tio se emborracha 3 meses antes de un partido, ?¿?
    Caso 3. Obelix cae de pequeño en la marmita de pocion magica, aumentando su fuerza de manera permanente

    Caso Messi. De pequeñito le dan unas sustancias que en deportistas se consideran dopaje que le hacen crecer y mejoran su fisico para el resto de su vida, que por cierto, dedica a ser deportista.

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por balta el Mar Mayo 15, 2012 2:15 am

    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:Joder, que baratito resulta llamar a los demás ignorantes... Todo aquel que no vea que es una duda lógica que puede generar controversia está dejando muy clarito quien es.

    La mayoría de jugadores de primera tienen unas condiciones físicas inferiores a Cristiano, y tal vez con las sustancias adecuadas administradas desde pequeños no sería así. ¿Cual es la enfermedad que impedía a Messi jugar al fútbol de pequeño?

    Aunque Messi era un crack de niño y sobresalía en todos los partidos en los que jugaba, ser mas pequeño que los demás hizo que sus padres buscaran una manera de pagar un tratamiento...

    El Barcelona le hizo un prueba y en ella Messi marcó 5 goles lo que termino de convencer a Rexach para ficharlo y pagarle esas inyecciones...
    Y digo yo.... Si el Barcelona lo incorpora a sus filas y se regulariza su situación residente, no es la SANIDAD PÚBLICA Española la que atiende gratuitamente las ENFERMEDADES??? Por qué tuvo que pagar el Barça???

    Estaba Messi mostrando una grave incapacidad frente a sus compañeros mientras jugaba mejor que ellos??? Cual???? Ser mas bajito???


    Lo cierto es que Messi se ha beneficiado de algo que si bien no le impedía desarrolar su vida de manera completamente normal, está prohibido usar en deportistas para obtener un mayor rendimiento.


    Cristiano y Messi están marcando una época, rompiendo registros... uno se hace 3000 abdominales diarios...


    Los rivales suelen decir que a Messi es imposible tirarlo, ni siquiera con falta... pero evidentemente eso dudo mucho que sea gracias a esa hormona del crecimiento que lo único que le hizo fue ser "igual" que los demás.


    Por último, y no desentonar con el hilo en el que se declina el verbo ignorar... Aqui si que hay dos cosas que ignoramos.... Una, quien sería Messi sin ese tratamiento, y otra... quien sería Cristiano con unas cuantas de esas "inocuas" inyecciones. :?


    P.D. Obelix siempre pasaba limpio los antidoping. wint
    Tú mismo lo has resuelto, está prohibido utilizarlo por deportistas para obtener un mayor rendimiento, si Messi las tomara ahora evidentemente se estaría dopando, pero lo hizo con 13 años, para crecer unos 4 o 5 cm más de los que iba a crecer, como hacen muchos niños de talla baja idiopática (97 de 100 niños en porcentaje son más altos que ellos o tienen una enfermedad desconocida, eso significa talla baja idopática), es decir, lo único que hacen es intentar acercarse a la altura "normal", quedándose bajitos pero no tan bajitos... ni se hacen hombres de hierro ni nada por el estilo, simplemete se cubre una deficiencia que tiene su cuerpo segregando dicha sustancia.

    Por la misma supongo que entonces estaría mal la manipulación genética de un deportista para aumentar su rendimiento actual, pero no la manipulación genética embrionaria ni en los primeros años de vida para un aumento de rendimiento dentro de 20 años.

    Muy lógico.
    por lo mismo supongo que no quieres entenderlo, la manipulación genética ha sido para poner a messi al nivel normal, no para hacerlo un superhombre en el futuro, que es lo que parece que no entiendes, no se le trató para convertirlo en una máquina de matar o en un superhombre del futbol, se le ha convertido en una persona "más normal", dentro de la normalidad que hemos establecido, es decir, dentro de un rango que se considera normalidad, simplemente

    Lo que se ha hecho con Messi para que tenga una estatura normal, a mi no me parece falto de ética. Tenia un defecto de una hormona, y se le administró artificialmente. Lo unico que resulta triste es pensar en que Messi puede tener una estatura normal gracias a los millones del Barcelona, y el colega que digo yo tiene una estatura normal gracias a los millones de su padre. Muchos otros niños con este problema, pero sin pasta, se quedan enanos.

    Por falta de pasta puedes tener carencias medicas mas graves que esta, pero ya que algunos estan hablando de genética esto me recuerda a un debate interesante que escuché hace algun tiempo sobre la diferenciacion entre ricos y pobres y la manipulacion genetica:

    Hasta ahora los ricos y pobres se han diferenciado (ademas de en otras cosas) por los cuidados médicos que se pueden permitir los primeros, pero no por tener una mejor genética de nacimiento. Que pasará si empezamos a admitir la planificacion genética y la seleccion de caracteristicas "a la carta" previas al nacimiento? Los ricos acabarían siendo una superraza sobre los pobres, tambien genéticamente. No estamos muy lejos de esto.


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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por Krwlng el Mar Mayo 15, 2012 2:17 am

    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:Joder, que baratito resulta llamar a los demás ignorantes... Todo aquel que no vea que es una duda lógica que puede generar controversia está dejando muy clarito quien es.

    La mayoría de jugadores de primera tienen unas condiciones físicas inferiores a Cristiano, y tal vez con las sustancias adecuadas administradas desde pequeños no sería así. ¿Cual es la enfermedad que impedía a Messi jugar al fútbol de pequeño?

    Aunque Messi era un crack de niño y sobresalía en todos los partidos en los que jugaba, ser mas pequeño que los demás hizo que sus padres buscaran una manera de pagar un tratamiento...

    El Barcelona le hizo un prueba y en ella Messi marcó 5 goles lo que termino de convencer a Rexach para ficharlo y pagarle esas inyecciones...
    Y digo yo.... Si el Barcelona lo incorpora a sus filas y se regulariza su situación residente, no es la SANIDAD PÚBLICA Española la que atiende gratuitamente las ENFERMEDADES??? Por qué tuvo que pagar el Barça???

    Estaba Messi mostrando una grave incapacidad frente a sus compañeros mientras jugaba mejor que ellos??? Cual???? Ser mas bajito???


    Lo cierto es que Messi se ha beneficiado de algo que si bien no le impedía desarrolar su vida de manera completamente normal, está prohibido usar en deportistas para obtener un mayor rendimiento.


    Cristiano y Messi están marcando una época, rompiendo registros... uno se hace 3000 abdominales diarios...


    Los rivales suelen decir que a Messi es imposible tirarlo, ni siquiera con falta... pero evidentemente eso dudo mucho que sea gracias a esa hormona del crecimiento que lo único que le hizo fue ser "igual" que los demás.


    Por último, y no desentonar con el hilo en el que se declina el verbo ignorar... Aqui si que hay dos cosas que ignoramos.... Una, quien sería Messi sin ese tratamiento, y otra... quien sería Cristiano con unas cuantas de esas "inocuas" inyecciones. :?


    P.D. Obelix siempre pasaba limpio los antidoping. wint
    Tú mismo lo has resuelto, está prohibido utilizarlo por deportistas para obtener un mayor rendimiento, si Messi las tomara ahora evidentemente se estaría dopando, pero lo hizo con 13 años, para crecer unos 4 o 5 cm más de los que iba a crecer, como hacen muchos niños de talla baja idiopática (97 de 100 niños en porcentaje son más altos que ellos o tienen una enfermedad desconocida, eso significa talla baja idopática), es decir, lo único que hacen es intentar acercarse a la altura "normal", quedándose bajitos pero no tan bajitos... ni se hacen hombres de hierro ni nada por el estilo, simplemete se cubre una deficiencia que tiene su cuerpo segregando dicha sustancia.

    Por la misma supongo que entonces estaría mal la manipulación genética de un deportista para aumentar su rendimiento actual, pero no la manipulación genética embrionaria ni en los primeros años de vida para un aumento de rendimiento dentro de 20 años.

    Muy lógico.
    por lo mismo supongo que no quieres entenderlo, la manipulación genética ha sido para poner a messi al nivel normal, no para hacerlo un superhombre en el futuro, que es lo que parece que no entiendes, no se le trató para convertirlo en una máquina de matar o en un superhombre del futbol, se le ha convertido en una persona "más normal", dentro de la normalidad que hemos establecido, es decir, dentro de un rango que se considera normalidad, simplemente

    No se, a mi me daría repelús soltar eso de "la normalidad que hemos establecido"... Pero claro, yo no soy un ser de luz.

    Pero al lio... entonces entiendo que no habría problemas en que a un jugador se le dieran sustancias para que después de una lesión supla su estado de forma y pueda competir dentro de lo que hemos considerado "que debe ser un nivle normal" siempre bajo una declaración jurada de que no se usará esa mejora actuando como una máquina de matar.


    Última edición por Krwlng el Mar Mayo 15, 2012 2:24 am, editado 1 vez

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por Krwlng el Mar Mayo 15, 2012 2:20 am

    NO. escribió:Sigo sin ver la finalidad del hilo (un tema que se repite cada X tiempo) mas alla de echar espuma por la boca.

    Esto es algo que esta aceptado y no ha habido nunca ningun problema. No ha salido nadie (abstenerse gente roncerista) criticando, ni quejandose.

    Entonces, por que este tema es tan recurrente para algunos madridistas?


    Hace tiempo sacaron una noticia en la que decian que De Gea tendria que ser operado de la vista y que podria explicar sus malas salidas. Alguien puso el grito en el cielo? Es algo totalmente legal, igual que lo de Messi.

    Creo que se salvan en mismo número de gatitos abriendo un post como este.......... que con cualquier otro.

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por Krwlng el Mar Mayo 15, 2012 2:26 am

    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:Entonces los jugadores miopes tampoco deberían poder operarse de la vista, ¿no? es algo con lo que pueden vivir

    Umm, mejor confirmamelo antes de empezar a reirme, pero que yo sepa usar gafas, lentillas o cirujia por laser no esta considerado dopaje en ningun sitio.
    Antes de que empiece a reirme confírmame que el uso de hormonas del crecimiento en niños que no generan la cantidad adecuada de esta hormona no está considerado dopaje en ningun sitio.

    Y de que te ibas a reir? yo estoy dudando de la moralidad del asunto... en ningun momento he dicho que ahora mismo se deba sancionar a Messi por dopaje.

    De la vista cool
    no has hablado de moralidad, sino de que sea o no considerado dopaje... aunque ahora cambies el discurso :)

    El tema de la moralidad del asunto... pues será opinable, pero en general está aceptado en la mayoría de sociedades avanzadas, y puede ser tan immoral como operar cualquier anormalidad, que se operan, aunque puedas vivir perfectamente con ellas

    Ni cambio de discurso ni leches, pues claro que hablaba de cuestiones de moralidad y etica meramente, no soy tan tonto como para estar pidiendo que a Messi se le sancione por dopaje, con la normativa vigente eso no tendria ningun sentido.

    A ver, medicamente no se cuanto afectara al rendimiento de Messi, igual no daba para jugar en primera division sin los chutes o igual era igual de bueno. Eso es suponer, yo lo que supongo, por mi sentido logico es que seria considerablemente peor jugador, pero me puedo equivocar. Tu pones el ejemplo del que bebe copas dos meses antes, Mr. Cule pone el ejemplo de Coentrao y los porros. La realidad es que estas cosas, ya sean legales o ilegales, no afectan al rendimiento de nadie de manera considerable y menos a largo plazo, en todo caso lo empeorarian, el ejemplo que ha puesto Krwlng de Obelix me parece el mas acertado.

    claro, el ejemplo de obélix es mucho más realista, sin duda...

    Que mal tio cool No queria meterme a esto pero analicemos a ver que casos se parece mas al de Messi...


    Caso 1. Coentrao toma porros con 13 años, le da un subidon y se jode un poco los pulmones.
    Caso 2. Un tio se emborracha 3 meses antes de un partido, ?¿?
    Caso 3. Obelix cae de pequeño en la marmita de pocion magica, aumentando su fuerza de manera permanente

    Caso Messi. De pequeñito le dan unas sustancias que en deportistas se consideran dopaje que le hacen crecer y mejoran su fisico para el resto de su vida, que por cierto, dedica a ser deportista.


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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por kiki_an el Mar Mayo 15, 2012 2:28 am

    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:Joder, que baratito resulta llamar a los demás ignorantes... Todo aquel que no vea que es una duda lógica que puede generar controversia está dejando muy clarito quien es.

    La mayoría de jugadores de primera tienen unas condiciones físicas inferiores a Cristiano, y tal vez con las sustancias adecuadas administradas desde pequeños no sería así. ¿Cual es la enfermedad que impedía a Messi jugar al fútbol de pequeño?

    Aunque Messi era un crack de niño y sobresalía en todos los partidos en los que jugaba, ser mas pequeño que los demás hizo que sus padres buscaran una manera de pagar un tratamiento...

    El Barcelona le hizo un prueba y en ella Messi marcó 5 goles lo que termino de convencer a Rexach para ficharlo y pagarle esas inyecciones...
    Y digo yo.... Si el Barcelona lo incorpora a sus filas y se regulariza su situación residente, no es la SANIDAD PÚBLICA Española la que atiende gratuitamente las ENFERMEDADES??? Por qué tuvo que pagar el Barça???

    Estaba Messi mostrando una grave incapacidad frente a sus compañeros mientras jugaba mejor que ellos??? Cual???? Ser mas bajito???


    Lo cierto es que Messi se ha beneficiado de algo que si bien no le impedía desarrolar su vida de manera completamente normal, está prohibido usar en deportistas para obtener un mayor rendimiento.


    Cristiano y Messi están marcando una época, rompiendo registros... uno se hace 3000 abdominales diarios...


    Los rivales suelen decir que a Messi es imposible tirarlo, ni siquiera con falta... pero evidentemente eso dudo mucho que sea gracias a esa hormona del crecimiento que lo único que le hizo fue ser "igual" que los demás.


    Por último, y no desentonar con el hilo en el que se declina el verbo ignorar... Aqui si que hay dos cosas que ignoramos.... Una, quien sería Messi sin ese tratamiento, y otra... quien sería Cristiano con unas cuantas de esas "inocuas" inyecciones. :?


    P.D. Obelix siempre pasaba limpio los antidoping. wint
    Tú mismo lo has resuelto, está prohibido utilizarlo por deportistas para obtener un mayor rendimiento, si Messi las tomara ahora evidentemente se estaría dopando, pero lo hizo con 13 años, para crecer unos 4 o 5 cm más de los que iba a crecer, como hacen muchos niños de talla baja idiopática (97 de 100 niños en porcentaje son más altos que ellos o tienen una enfermedad desconocida, eso significa talla baja idopática), es decir, lo único que hacen es intentar acercarse a la altura "normal", quedándose bajitos pero no tan bajitos... ni se hacen hombres de hierro ni nada por el estilo, simplemete se cubre una deficiencia que tiene su cuerpo segregando dicha sustancia.

    Por la misma supongo que entonces estaría mal la manipulación genética de un deportista para aumentar su rendimiento actual, pero no la manipulación genética embrionaria ni en los primeros años de vida para un aumento de rendimiento dentro de 20 años.

    Muy lógico.
    por lo mismo supongo que no quieres entenderlo, la manipulación genética ha sido para poner a messi al nivel normal, no para hacerlo un superhombre en el futuro, que es lo que parece que no entiendes, no se le trató para convertirlo en una máquina de matar o en un superhombre del futbol, se le ha convertido en una persona "más normal", dentro de la normalidad que hemos establecido, es decir, dentro de un rango que se considera normalidad, simplemente

    No se, a mi me daría repelús soltar eso de "la normalidad que hemos establecido"... Pero claro, yo no soy un ser de luz.

    Pero al lio... entonces entiendo que no vería prejuicio en que a un jugador se le dieran sustancias para que después de una lesión supla su estado de forma y pueda competir dentro de lo que hjemos considerado "que debe ser un nivle normal" siempre bajo una declaración jurada de que no se usará esa mejora actuando como una máquina de matar.
    ui sí, ahora te da repelús... pues lo de la "normalidad" es algo que está en todas partes, si estás entre un rango y otro de inteligencia eres normal, si estás por debajo o por encima no, también está establecido de una forma arbitraria, ¿también te da repelús?

    lo de la declaración jurada ha sido muy gracioso, graciosísimo incluso diría... todo lo que sea mejorar la recuperación y que los jugadores estén en condiciones de jugar sin que eso conlleve ningún riesgo para su salud y tal a mi me parece perfecto, ¿por qué no debería parecérmelo? lo que está mal es que eso se utilice para estar mejor de lo que estarías sin la lesión o que conlleve riesgos en la salud

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por ariscito el Mar Mayo 15, 2012 2:28 am

    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    ariscito va, te lo explicaré, que parece que te cuesta... no sé exactamente que declaraciones hizo, pero vamos, está claro que se refiere a que cristiano es un atleta brutal, el deportista del futuro, alto, fuerte, atlético, etc. y que además maneja bien el balón, mientras messi es al revés, es un tío que maneja bien el balón y con un cuerpo normal... eso es a lo que se refiere. El deportista del futuro, como si dijeramos, se parece más físicamente a cristiano que a messi, ¿no crees? selección natural que diríamos


    Cierren el hilo y el foro...


    "Oye tú, parece que no te enteras...... no se lo que fulanito dijo, pero lo que quería decir era...."

    Tanto entreno "bieninterpretando" palabras de cierto equipo, tenía que cristalizar en un alegato asi... 321:

    lo de laboratorio se refiere a lo que se refiere, a un jugador diseñado, como si lo de las hormonas no fuera fruto de un diseño.

    leo las declaraciones de Caparrós y me parece que dice que Messi es valores clásicos del fútbol, mientras que Cristiano es diseño, laboratorio, etc,... cuando en realidad es al revés.

    saludos

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por VanBalón el Mar Mayo 15, 2012 2:30 am

    Es que el tema es que cuando tu entras a formar parte de una élite deportiva y pasas a ser profesional este tipo de cosas deberían evaluarse del mismo modo que no te dejan ser policia si tienes delitos de sangre. Una persona que ha sido tratada con hormonas no debería poder competir a nivel profesional, no me parece justo.
    Lo mismo a CR7 le hubieran visto enclenque y algun medico le hubiera recetado esteroides anabolizantes de adolescente...hoy estaría así:



    Lo llevo al extremo si, pero de eso hablo, de si es ético que alguien tratado con hormonas compita a nivel profesional. Messi NO estaba enfermo, y aunque ese tratamiento no le haya implicado un físico fuera de serie...quien sabe, a lo mejor sí podría haberlo hecho.

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    Re: Messi y sus hormonas...hay algo que no entiendo

    Mensaje por kiki_an el Mar Mayo 15, 2012 2:33 am

    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:Entonces los jugadores miopes tampoco deberían poder operarse de la vista, ¿no? es algo con lo que pueden vivir

    Umm, mejor confirmamelo antes de empezar a reirme, pero que yo sepa usar gafas, lentillas o cirujia por laser no esta considerado dopaje en ningun sitio.
    Antes de que empiece a reirme confírmame que el uso de hormonas del crecimiento en niños que no generan la cantidad adecuada de esta hormona no está considerado dopaje en ningun sitio.

    Y de que te ibas a reir? yo estoy dudando de la moralidad del asunto... en ningun momento he dicho que ahora mismo se deba sancionar a Messi por dopaje.

    De la vista cool
    no has hablado de moralidad, sino de que sea o no considerado dopaje... aunque ahora cambies el discurso :)

    El tema de la moralidad del asunto... pues será opinable, pero en general está aceptado en la mayoría de sociedades avanzadas, y puede ser tan immoral como operar cualquier anormalidad, que se operan, aunque puedas vivir perfectamente con ellas

    Ni cambio de discurso ni leches, pues claro que hablaba de cuestiones de moralidad y etica meramente, no soy tan tonto como para estar pidiendo que a Messi se le sancione por dopaje, con la normativa vigente eso no tendria ningun sentido.

    A ver, medicamente no se cuanto afectara al rendimiento de Messi, igual no daba para jugar en primera division sin los chutes o igual era igual de bueno. Eso es suponer, yo lo que supongo, por mi sentido logico es que seria considerablemente peor jugador, pero me puedo equivocar. Tu pones el ejemplo del que bebe copas dos meses antes, Mr. Cule pone el ejemplo de Coentrao y los porros. La realidad es que estas cosas, ya sean legales o ilegales, no afectan al rendimiento de nadie de manera considerable y menos a largo plazo, en todo caso lo empeorarian, el ejemplo que ha puesto Krwlng de Obelix me parece el mas acertado.

    claro, el ejemplo de obélix es mucho más realista, sin duda...

    Que mal tio cool No queria meterme a esto pero analicemos a ver que casos se parece mas al de Messi...


    Caso 1. Coentrao toma porros con 13 años, le da un subidon y se jode un poco los pulmones.
    Caso 2. Un tio se emborracha 3 meses antes de un partido, ?¿?
    Caso 3. Obelix cae de pequeño en la marmita de pocion magica, aumentando su fuerza de manera permanente

    Caso Messi. De pequeñito le dan unas sustancias que en deportistas se consideran dopaje que le hacen crecer y mejoran su fisico para el resto de su vida, que por cierto, dedica a ser deportista.
    la diferencia entre los 3 casos, aunque alguno no has sido capaz de entenderlo, es que 2 intentan acercarse a casos reales y demostrar, exagerando el ejemplo, el porque se considera un argumento incorrecto...

    en el caso 1. si coentrao hubiera fumado porros a los 13 años no pasaría nada, podría jugar igualmente y no sería considerado dopaje ni nada
    en el caso 2. no te multarían por haber bebido en casa hace unos meses
    en el caso 3. en fin, es un ejemplo irreal, de un personaje irreal y de una pocion irreal, es como debatir si messi podría jugar si pudiera volar

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