Barcelona es la capital del fútbol español

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    Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por lagarto el Miér Jul 04, 2012 7:30 pm

    por su cantera, por su estilo de juego, por su aportación a la selección, el Barcelona es el club que más hace por la selección española.

    ya que hacen las cosas tan bien, ¿habría que plantearse que Barcelona fuese la capital de España?. A lo mejor tenemos mucho que aprender y mejor que fuesen ellos los que liderasen el país.

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por iVarane el Miér Jul 04, 2012 7:42 pm

    Desde luego es un buen criterio para elegir una capital de un país, sin duda.

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por VanBalón el Miér Jul 04, 2012 7:43 pm

    Eso ve y cuentalo en Madrid.

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por lagarto el Miér Jul 04, 2012 7:50 pm

    quizá deberíamos catalanizar España, empezando por aprender catalán y luego que nos dieran unos cursos del saber hacer

    yo propongo un monumento a la cantera del Barça en el centro de Madrid

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por Tritranquil el Miér Jul 04, 2012 7:55 pm

    con que nos deis el concierto economico nos comformamos... enly

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por barney el Miér Jul 04, 2012 8:41 pm

    Cuando la lógica decia que debia ser Sevilla o en su caso Barcelona o Lisboa.
    Se llevó la corte a la tercera ciudad de Castilla. Los motivos no está claramente definidos pero hay dos motivos claros, la inexistencia de un poder religioso en madrid y sobretodo la inferioridad de potestades de las cortes de Castilla con respecto al poder real.


    Estos son los motivos de la capitalidad de Madrid, el coste actual y la problemática logistica que todo ello trae han condicionado españa y la seguirán condicionando.


    Se que este hilo es mas una broma, pero el tema es interesante aunque implanteable.



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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por El Rojo el Miér Jul 04, 2012 8:48 pm

    lagarto escribió:quizá deberíamos catalanizar España, empezando por aprender catalán y luego que nos dieran unos cursos del saber hacer

    yo propongo un monumento a la cantera del Barça en el centro de Madrid

    Joan Laporta viendo el post(Si no está de fiesta)...

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por Anima Blaugrana el Miér Jul 04, 2012 10:12 pm

    Mejor quedaos con Madrid. Barcelona ya es la capital de Catalunya.

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por iVarane el Miér Jul 04, 2012 10:13 pm

    Tritranquil escribió:con que nos deis el concierto economico nos comformamos... enly

    Siempre con las perras en mente cool

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA el Jue Jul 05, 2012 2:40 am

    Anima Blaugrana escribió:Mejor quedaos con Madrid. Barcelona ya es la capital de Catalunya.

    +1

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por Tritranquil el Jue Jul 05, 2012 3:00 am

    ivan_nistelrooy escribió:
    Tritranquil escribió:con que nos deis el concierto economico nos comformamos... enly

    Siempre con las perras en mente cool




    rgw:

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por lagarto el Jue Jul 05, 2012 4:32 am

    yo creo que una república parlamentaria con sede en la masía sería lo correcto

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por Thunders el Jue Jul 05, 2012 4:43 am

    En realidad Madrid es el mayor parásito de este país. Siempre lo ha sido.

    Eliminando la burocracia de la capital y dejando que sean las comunidades que se autogobiernen, desaparecería en gran parte el déficit público.

    Madrid es mucho más lastre que Galicia o Extremadura.


    Última edición por Thunders el Jue Jul 05, 2012 4:47 am, editado 1 vez

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por kiki_an el Jue Jul 05, 2012 4:46 am

    lagarto escribió:yo creo que una república parlamentaria con sede en la masía sería lo correcto
    con tíos como tú la verdad es que dan ganas de ser independientes

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por lagarto el Jue Jul 05, 2012 5:06 am

    kiki_an escribió:
    lagarto escribió:yo creo que una república parlamentaria con sede en la masía sería lo correcto
    con tíos como tú la verdad es que dan ganas de ser independientes

    ¿cómo puedes decir eso?

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por Llono el Jue Jul 05, 2012 6:40 am

    Thunders escribió:En realidad Madrid es el mayor parásito de este país. Siempre lo ha sido.

    Eliminando la burocracia de la capital y dejando que sean las comunidades que se autogobiernen, desaparecería en gran parte el déficit público.

    Madrid es mucho más lastre que Galicia o Extremadura.


    jajajajajajajajaja ni puta idea me han dicho.

    MENUDO GILIPOST por cierto aunque se que es un troleo de la ostia y algunos van y pican

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por Panceto el viudo el Jue Jul 05, 2012 7:41 am


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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por Cthulhu el Jue Jul 05, 2012 7:48 am

    barney escribió:Cuando la lógica decia que debia ser Sevilla o en su caso Barcelona o Lisboa.
    Se llevó la corte a la tercera ciudad de Castilla. Los motivos no está claramente definidos pero hay dos motivos claros, la inexistencia de un poder religioso en madrid y sobretodo la inferioridad de potestades de las cortes de Castilla con respecto al poder real.


    Estos son los motivos de la capitalidad de Madrid, el coste actual y la problemática logistica que todo ello trae han condicionado españa y la seguirán condicionando.


    Se que este hilo es mas una broma, pero el tema es interesante aunque implanteable.



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    http://economia.elpais.com/economia/2012/03/02/actualidad/1330712282_179577.html

    Interesantísimo debate...

    En principio viendo la ruta de los galeones, debería haber sido Sevilla, hubiese sido lo más lógico en la época, de hecho el poder económico estaba allí y era una de las ciudades más florecientes de Europa en los siglos XVI y XVII. Pero al final la Corte se puso en Madrid...

    No sé si la razón sería el tema de la ausencia de obispado, me parece un argumento algo endeble, teniendo en cuenta que las reformas realizadas por los RRCC supusieron el auge real vs el eclesiástico, disponiendo de una segunda alta nobleza a su disposición, mucho más fuertemente "Castellanizada" que "Romanizada".

    Creo que el articulista cae de nuevo en el mantra de la "no" ilustración de Madrid, por estar lejos, etc, etc. Sin embargo la corte madrileña era muy ilustrada con pintores, escultores, músicos, escritores de muy alta calidad, de lo mejorcito de Europa diría yo. Felipe II era un gran mecenas, como casi todos los austrias. De hecho Felipe era un loco de los poderes alquímicos y poseía en el Escorial una basta colección a tal efecto.

    Yo creo que fue un todo, el declive del imperio, el auge de las otras potencias satélites, los flujos de oro y plata que iban hacia los acreedores de la corona que estaban en Flandes o Italia...todo ello hizo que Madrid y por ende España se retrasase en su avance científico y cultural. Pero ojo, recordemos que esto se da sobre todo a partir de Carlos II, una vez el siglo de oro español cae en decadencia...

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por fuentescercanas el Jue Jul 05, 2012 7:50 am

    jeje os imaginais?
    a los 5 mins estan haciendo los madrileños lo que tanto han criticado yrty


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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por lagarto el Jue Jul 05, 2012 9:57 am

    Cthulhu escribió:
    barney escribió:Cuando la lógica decia que debia ser Sevilla o en su caso Barcelona o Lisboa.
    Se llevó la corte a la tercera ciudad de Castilla. Los motivos no está claramente definidos pero hay dos motivos claros, la inexistencia de un poder religioso en madrid y sobretodo la inferioridad de potestades de las cortes de Castilla con respecto al poder real.


    Estos son los motivos de la capitalidad de Madrid, el coste actual y la problemática logistica que todo ello trae han condicionado españa y la seguirán condicionando.


    Se que este hilo es mas una broma, pero el tema es interesante aunque implanteable.



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    Interesantísimo debate...

    En principio viendo la ruta de los galeones, debería haber sido Sevilla, hubiese sido lo más lógico en la época, de hecho el poder económico estaba allí y era una de las ciudades más florecientes de Europa en los siglos XVI y XVII. Pero al final la Corte se puso en Madrid...

    No sé si la razón sería el tema de la ausencia de obispado, me parece un argumento algo endeble, teniendo en cuenta que las reformas realizadas por los RRCC supusieron el auge real vs el eclesiástico, disponiendo de una segunda alta nobleza a su disposición, mucho más fuertemente "Castellanizada" que "Romanizada".

    Creo que el articulista cae de nuevo en el mantra de la "no" ilustración de Madrid, por estar lejos, etc, etc. Sin embargo la corte madrileña era muy ilustrada con pintores, escultores, músicos, escritores de muy alta calidad, de lo mejorcito de Europa diría yo. Felipe II era un gran mecenas, como casi todos los austrias. De hecho Felipe era un loco de los poderes alquímicos y poseía en el Escorial una basta colección a tal efecto.

    Yo creo que fue un todo, el declive del imperio, el auge de las otras potencias satélites, los flujos de oro y plata que iban hacia los acreedores de la corona que estaban en Flandes o Italia...todo ello hizo que Madrid y por ende España se retrasase en su avance científico y cultural. Pero ojo, recordemos que esto se da sobre todo a partir de Carlos II, una vez el siglo de oro español cae en decadencia...

    Sevilla fue una ciudad importante pero Cataluña más, no sólo comerciaba con indias sino que desde la edad media ya tuvo un importante peso en el comercio mediterráneo. Además de poseer una producción de manufacturas más diversificada que la castellana, algo importantísimo es que en el siglo XVIII fue uno de los focos de la primera revolución industrial. Mecanizando la producción textil. Madrid mientras tanto se dedicaba a pastorear ovejas y vender lana.

    En cuanto a que Madrid fuese un núcleo cultural, de las letras y el arte, no constituye un hecho demasiado relevante ya que la organización social seguía siendo de perfil medieval. Anquilosada en los terratenientes y la aristocracia eclesiástica. Ambos altamente parasitarios y contraproducentes.
    Por el contrario en otras zonas de Europa, sobre todo la noroccidental, tomó protagonismo la burguesía, verdaderos empresarios emprendedores que se desvincularon de la iglesia a la hora de tomar decisiones y adoptaron el conocimiento científico como base del avance tecnológico. Hecho que cambió la estructura económica y social de esas regiones, guiándolas hacia el progreso.

    Esa es la clave fundamental aunque no la única.


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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por Fábregas el Jue Jul 05, 2012 6:28 pm

    Increible hilo. Lo pongo en favoritos. En serio, Five *****

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por kiki_an el Jue Jul 05, 2012 7:04 pm

    peor no se haría...

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por Tanis el Jue Jul 05, 2012 7:31 pm


    Con la de corrupción que hay en Madrid, (aún flipo con esas relecciones que hicieron, hay que estar apollardaos), cualquier otra ciudad creo que lo haria mucho mejor como capital.

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por colnago85 el Jue Jul 05, 2012 7:37 pm

    Tanis escribió:
    Con la de corrupción que hay en Madrid, (aún flipo con esas relecciones que hicieron, hay que estar apollardaos), cualquier otra ciudad creo que lo haria mucho mejor como capital.

    Los aeropuertos de Lleida y Girona aprueban este comentario...

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

    Mensaje por Fingol el Jue Jul 05, 2012 8:02 pm

    lagarto escribió:
    Cthulhu escribió:
    barney escribió:Cuando la lógica decia que debia ser Sevilla o en su caso Barcelona o Lisboa.
    Se llevó la corte a la tercera ciudad de Castilla. Los motivos no está claramente definidos pero hay dos motivos claros, la inexistencia de un poder religioso en madrid y sobretodo la inferioridad de potestades de las cortes de Castilla con respecto al poder real.


    Estos son los motivos de la capitalidad de Madrid, el coste actual y la problemática logistica que todo ello trae han condicionado españa y la seguirán condicionando.


    Se que este hilo es mas una broma, pero el tema es interesante aunque implanteable.



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    Interesantísimo debate...

    En principio viendo la ruta de los galeones, debería haber sido Sevilla, hubiese sido lo más lógico en la época, de hecho el poder económico estaba allí y era una de las ciudades más florecientes de Europa en los siglos XVI y XVII. Pero al final la Corte se puso en Madrid...

    No sé si la razón sería el tema de la ausencia de obispado, me parece un argumento algo endeble, teniendo en cuenta que las reformas realizadas por los RRCC supusieron el auge real vs el eclesiástico, disponiendo de una segunda alta nobleza a su disposición, mucho más fuertemente "Castellanizada" que "Romanizada".

    Creo que el articulista cae de nuevo en el mantra de la "no" ilustración de Madrid, por estar lejos, etc, etc. Sin embargo la corte madrileña era muy ilustrada con pintores, escultores, músicos, escritores de muy alta calidad, de lo mejorcito de Europa diría yo. Felipe II era un gran mecenas, como casi todos los austrias. De hecho Felipe era un loco de los poderes alquímicos y poseía en el Escorial una basta colección a tal efecto.

    Yo creo que fue un todo, el declive del imperio, el auge de las otras potencias satélites, los flujos de oro y plata que iban hacia los acreedores de la corona que estaban en Flandes o Italia...todo ello hizo que Madrid y por ende España se retrasase en su avance científico y cultural. Pero ojo, recordemos que esto se da sobre todo a partir de Carlos II, una vez el siglo de oro español cae en decadencia...

    Sevilla fue una ciudad importante pero Cataluña más, no sólo comerciaba con indias sino que desde la edad media ya tuvo un importante peso en el comercio mediterráneo. Además de poseer una producción de manufacturas más diversificada que la castellana, algo importantísimo es que en el siglo XVIII fue uno de los focos de la primera revolución industrial. Mecanizando la producción textil. Madrid mientras tanto se dedicaba a pastorear ovejas y vender lana.

    En cuanto a que Madrid fuese un núcleo cultural, de las letras y el arte, no constituye un hecho demasiado relevante ya que la organización social seguía siendo de perfil medieval. Anquilosada en los terratenientes y la aristocracia eclesiástica. Ambos altamente parasitarios y contraproducentes.
    Por el contrario en otras zonas de Europa, sobre todo la noroccidental, tomó protagonismo la burguesía, verdaderos empresarios emprendedores que se desvincularon de la iglesia a la hora de tomar decisiones y adoptaron el conocimiento científico como base del avance tecnológico. Hecho que cambió la estructura económica y social de esas regiones, guiándolas hacia el progreso.

    Esa es la clave fundamental aunque no la única.


    Cataluña dominaba el mediterráneo en el medioevo. En el siglo XV tuvo una crisis casi de bancarrota y dejó de ser el centro neurálgico de ese mediterráneo en detrimento de ciudades como Sevilla, que curiosamente no tiene salida al mar más allá de la ruta fluvial del Guadalquivir.

    Sevilla en los siglos XVI y XVII era el punto clave donde llegaba la ruta de las indias, con lo que ello suponía para la economía no ya castellana, sino europea. De hecho, en un principio la Corona de Aragón tenía vedado el comercio con las Indias, focalizándose en su empresa italiana (por cierto, llevada a cabo por militares castellanos en su gran mayoría).

    Sí es cierto que en el declive del imperio, florece una pequeña burguesía en Barcelona y es el punto de industrialización principal de España junto con las ciudades vascas. Ahí estoy de acuerdo punto por punto. Probablemente en aquella época ( s. XVIII), hubiese sido más efectivo tener una capital marítima y yo seguiría apostando por Sevilla por su conexión con América del Sur y las colonias americanas.

    La crisis profunda del imperio no creo que se hubiese arreglado con el cambio de capitalidad. Era más un problema estructural.

    Respecto a lo de Madrid y su siglo de oro en la cultura, se tiende a menospreciar esos mecenadgos reales. No debemos equivocar la pomposidad de las cortes europeas como la francesa por ejemplo y la austeridad de la castellana, con la cultura que bullía en calles, mercados y en la propia corte. En Madrid pasaron siglo tras siglo los más importantes pintores, escultores, escritores y pensadores de la edad moderna. Otra cosa es que pudiese florecer un pensamiento revolucionario a la sazón de las revoluciones del siglo XVIII en el resto de países europeos (todos tenemos en mente la francesa).

    Hasta el siglo XVIII cuando se produce la revolución inudstrial inglesa y de la que aprenden Francia o las regiones bávaras, no hay en las ciudades nada distinto de ese terratenientismo (permíteme el palabro) y ese anquilosamiento no medieval (te recuerdo que la edad moderna comienza con el descubrimiento de América y la reestructuración nobiliaria llevada a cabo por los RRCC pioneros en Europa a tal efecto), sino estructural societario, donde esa burguesía no florece en ninguna de las ciudades europeas hasta que se produce la consabida revolución industrial que a España le viene tarde y mal. Un país súmamente escabroso por su orografía, muy grande y eminentemente agrario que no puede avanzar por muchísimos factores donde uno de ellos podría ser esa capitalidad de Madrid.

    Pienso que esa "Leyenda Negra" escupida a los siete vientos por ingleses y holandeses ha hecho mucho daño al entendimiento de que España fue temida hasta muy a finales del siglo XVIII, que fue una potencia a la que había que derrotar y de la que se podía obtener muchos beneficios por su magnitud ultraoceánica, y que la caída en el olvido por disponer de auténticos percebes como gobernantes y una estructura eclesiástica demasiado poderosa no dejando fluir la razón en muchas ocasiones, no nos permitió avanzar de la mano del resto de países europeos.

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    Re: Barcelona es la capital del fútbol español

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