Luis Aragones.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por iVarane el Vie Jul 06, 2012 8:18 pm

    Todos parten de esa Holanda. Cruyff con el Barça, Rijkaard, Aragonés y Guardiola. Y ahora en cierta medida Del Bosque. Y cada uno de ellos añadiendo algún matiz. Pero la base es esa. Por ejemplo Aragonés jugaba sin ningún tipo de extremo y con dos arriba hasta que se lesionó Villa, que fue cuando metió ya a los 4 "pequeños". Rijkaard utilizaba a Giuly y después a Messi para abrir el campo. Guardiola jugó con el falso 9 y en ocasiones defensa de 3. Del Bosque mete el doble cipote y juega sin 9 como ya hizo en el Madrid alguna que otra vez dadas las circunstancias, pero con otro esquema. Todo nace de los holandeses, que supieron reinventarse. Lo demás pues es trabajar sobre un modelo ya establecido, siempre buscando el jugar con el balón.

    Ni Aragonés copió al Barça, ni viceversa. Aunque no dudo que Aragonés, que es su trabajo, sacara alguna conclusión del juego visto en el Barça de cara a intentar implantar algo en la selección, al ser algunos de sus jugadores piezas clave, y Guardiola hiciera lo propio con la EURO 2008.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por lagarto el Vie Jul 06, 2012 8:47 pm

    Tritranquil escribió:
    lagarto escribió:el Barça no había jugado nunca así, ni tampoco la selección, nadie

    cool claro, clllaaaaaaarrooooo.


    vaya, un equipo tocando la pelota, por supuesto eso lo ha inventado el Barça y cada equipo que tenga posesión de balón se ha copiado del Barça. El juego clásico de Brasil es una copia del Barça también, aunque en esta ocasión contrataron a una pitonisa para que adivinara el futuro.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Decanato el Vie Jul 06, 2012 8:47 pm

    Pero es que es lo normal, Iván ... Luis se encontró con una serie de jugadores de características muy concretas ... además, jugadores del centro del campo, que marcan mucho el estilo de juego que puedes desarrollar ... para mi su gran mérito fue precisamente no cebarse en SU sistema de toda la vida (Luis nunca había tenido antes ese concepto del juego) ni escudarse en la famosa y maldita 'furia española', que tanto nos ha lastrado históricamente, sino que fue inteligente y a esos jugadores que iban a manejar a la selección les dejó la manija para sentirse cómodos como en su club ... y a partir de ahí pues incluyó matices propios, como hacen todos ...

    El fútbol sólo se inventó una vez, la primera ... todo lo demás son evoluciones y matizaciones sobre esas evoluciones ... de hecho, la evolución del fútbol no tiene un único camino, se puede juegar al fútbol de varias maneras que a su vez también han evolucionado ... nadie inventa nada desde hace mucho, y menos Luis o Rikjaard ... lo realmente difícil es inculcar un estilo a un club o una selección que nunca lo ha desarrollado, hasta el punto de hacerlo sentir como propio y como seña de identidad ... ahí, el mérito de Cruyff y el de Luis, uno en el Barcelona y otro en la selección, es indudable ...

    Pero bueno, puestos a decantarse en este tema, para mi es más que evidente que, sin restarle mérito, fue Luis el que en cierto modo tomó 'prestados' conceptos del estilo del Barcelona porque era el que mejor se adaptaba a las características de los jugadores de que disponía ... y tampoco pasa nada ... y lo digo porque el tipo de fútbol desarrollado por Luis hasta entonces nada tenía que ver con ese ...


    Última edición por Decanato el Vie Jul 06, 2012 8:49 pm, editado 1 vez

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Decanato el Vie Jul 06, 2012 8:48 pm

    lagarto escribió:
    Tritranquil escribió:
    lagarto escribió:el Barça no había jugado nunca así, ni tampoco la selección, nadie

    cool claro, clllaaaaaaarrooooo.


    vaya, un equipo tocando la pelota, por supuesto eso lo ha inventado el Barça y cada equipo que tenga posesión de balón se ha copiado del Barça. El juego clásico de Brasil es una copia del Barça también, aunque en esta ocasión contrataron a una pitonisa para que adivinara el futuro.

    No es el tema, lagarto ... el tema se centra no en quién lo inventó, sino que el barcelona YA JUGABA ASÍ antes de Luis Aragonés ... y se ve perfectamente en ese video ...

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por lagarto el Vie Jul 06, 2012 9:00 pm

    Decanato escribió:
    lagarto escribió:
    Tritranquil escribió:
    lagarto escribió:el Barça no había jugado nunca así, ni tampoco la selección, nadie

    cool claro, clllaaaaaaarrooooo.


    vaya, un equipo tocando la pelota, por supuesto eso lo ha inventado el Barça y cada equipo que tenga posesión de balón se ha copiado del Barça. El juego clásico de Brasil es una copia del Barça también, aunque en esta ocasión contrataron a una pitonisa para que adivinara el futuro.

    No es el tema, lagarto ... el tema se centra no en quién lo inventó, sino que el barcelona YA JUGABA ASÍ antes de Luis Aragonés ... y se ve perfectamente en ese video ...

    es que el tema en realidad consiste en que porque un equipo toque el balón o tenga posesión no tiene por qué jugar automaticamente igual que el Barça. Como juegan actualmente la selección y el Barça es un estilo único en la historia del fútbol.

    Dos equipos pueden tocar el balón, tener posesión y no jugar igual. Por ejemplo España y Alemania.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Tritranquil el Vie Jul 06, 2012 9:11 pm

    lagarto escribió:
    Tritranquil escribió:
    lagarto escribió:el Barça no había jugado nunca así, ni tampoco la selección, nadie

    cool claro, clllaaaaaaarrooooo.


    vaya, un equipo tocando la pelota, por supuesto eso lo ha inventado el Barça y cada equipo que tenga posesión de balón se ha copiado del Barça. El juego clásico de Brasil es una copia del Barça también, aunque en esta ocasión contrataron a una pitonisa para que adivinara el futuro.


    Te estan diciendo que el tiki taka no lo ha inventado el barcelona, pero como ves en el video el dream team ya jugaba al tiki taka. Te recuerdo tu spalabras el Barça no había jugado nunca así, ni tampoco la selección, nadie, admite que te has equivocado que tampoco pasa nada.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Decanato el Vie Jul 06, 2012 9:23 pm

    lagarto escribió:
    Decanato escribió:
    lagarto escribió:
    Tritranquil escribió:
    lagarto escribió:el Barça no había jugado nunca así, ni tampoco la selección, nadie

    cool claro, clllaaaaaaarrooooo.


    vaya, un equipo tocando la pelota, por supuesto eso lo ha inventado el Barça y cada equipo que tenga posesión de balón se ha copiado del Barça. El juego clásico de Brasil es una copia del Barça también, aunque en esta ocasión contrataron a una pitonisa para que adivinara el futuro.

    No es el tema, lagarto ... el tema se centra no en quién lo inventó, sino que el barcelona YA JUGABA ASÍ antes de Luis Aragonés ... y se ve perfectamente en ese video ...

    es que el tema en realidad consiste en que porque un equipo toque el balón o tenga posesión no tiene por qué jugar automaticamente igual que el Barça. Como juegan actualmente la selección y el Barça es un estilo único en la historia del fútbol.

    Dos equipos pueden tocar el balón, tener posesión y no jugar igual. Por ejemplo España y Alemania.

    Es que de hecho la selección y el Barcelona NO JUEGAN IGUAL ... simplemente comparten ciertos conceptos (aunque muy llamativos), conceptos que no vienen de Luis Aragonés, simplemente porque NUNCA sus equipos han jugado así, sino de las características de los jugadores de que dispone ... actualmente la selección tiene ramalazos del Barcelona pero no juega como el Barcelona ... de hecho el mismo doble pivote no lo utiliza el Barcelona ... pero si es bastante parecido en ciertos conceptos ...

    Y el Barcelona hace más de 20 años que, con altibajos, utiliza esos conceptos ... que no los inventó???, pues claro ... pero tampoco Luis ni la selección ... fíjate que Luis EN NINGÚN MOMENTO se atribuye este estilo de la selección, lo atribuye a los jugadores que fueron entrando ... ese fue su gran mérito ...

    Pd.- un gran lastre de esta selección y de casi todo en este país es trasladar la rivalidad Barcelona-Madrid a absolutamente todo ... es enfermizo y lo hace casi toda España ... no entiendo cuál sería el problema si realmente Luis pensó 'coño, con estos jugadores el estilo que más se ajusta es el del Barcelona para sacarles partido' ... no pasa nada, joder ... qué importancia tiene??? ... es la selección y esta camada de jugadores se está aprovechando de la mejor manera, y eso es lo importante (o debería serlo) ... sin embargo, el mero hecho de que ciertos conceptos recuerden tanto al Barcelona sirve para que a muchos les joda y que otros muchos lo aprovechen para joder ... es que no tenemos remedio ...

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por kiki_an el Vie Jul 06, 2012 9:23 pm

    lagarto escribió:
    Tritranquil escribió:
    lagarto escribió:el Barça no había jugado nunca así, ni tampoco la selección, nadie

    cool claro, clllaaaaaaarrooooo.


    vaya, un equipo tocando la pelota, por supuesto eso lo ha inventado el Barça y cada equipo que tenga posesión de balón se ha copiado del Barça. El juego clásico de Brasil es una copia del Barça también, aunque en esta ocasión contrataron a una pitonisa para que adivinara el futuro.
    es que lo de copiar lo decís los que queréis criticar a los que decimos que España juega al mismo estilo que el Barça, lo que no significa que sea una copia...

    El Barça juega un estilo de tocar el balón que se inspira en el que hacía el Ajax hace un porrón de años, y España juega este futbol porque tiene los jugadores para hacerlo, principalmente Xavi, y en menor medida Iniesta, que son grandísimos jugadores y conocedores de este estilo... Luis Aragonés hizo muy bien de utilizar este estilo, es un gran acierto, lo que está claro es que ese estilo no era el que habían utilizado los equipos de Aragonés en su vida, y eso no es un ataque a Aragonés, al contrario, supo adaptarse perfectamente a los jugadores que tenía y verles el potencial jugando a lo que mejor sabían hacer

    lo de copiar y tal es más un argumento de los aficionados como tú a los que les salen sarpullidos cuando se dice que el Barça y la selección utilizan el mismo estilo con algunas variantes, pero que comparten una filosofía, que en España lleva des del 2008 y en el Barça desde los 90 con Cruyff

    PD: una de las claves para que esta selección esté triunfando así es precisamente porque los jugadores que han de mover al equipo, los que se tienen que entender, o tienen los conceptos clarísimos porque juegan juntos (xavi, iniesta, busquets, cesc, piqué...) o son jugadores que han nacido para jugar asociándose con los compañeros (silva, cazorla, alba, ramos que tiene una gran salida de balón, alonso que en menor medida también sabe combinar...). Mientrastanto las otras selecciones tienen que juntar piezas de diferentes equipos y hacelos jugar de una forma distinta a lo que hacen en sus equipos y a lo que están acostumbrados y les va mejor. Yo creo que en España a casi todos los jugadores les va mejor este estilo que ninguno por sus características

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por alex el Vie Jul 06, 2012 10:01 pm

    No hay discusión posible. Es evidente que el estilo holandés del Ajax/Naranja Mecánica fue el origen, aunque haya cosas que como es lógico tomó de otros equipos anteriores, como la mítica Hungría. Y que este estilo llega al Barça principalmente de la mano de Rinus Michels y más tarde de manera definitiva y hasta ahora con Cruyff como entrenador. Eso es algo que los culés no sólo nunca hemos negado, sino que llevamos más de dos décadas haciendo bandera de ello.

    Tanto es así que en la cantera del club, como todos sabéis, se fijó que todas las categorías inferiores debían jugar igual, que se primaría la calidad tanto individual como el toque más que el físico, que siempre jugarían al ataque, etc. Y así se ha mantenido desde entonces, incluso con el poscruyffismo, daba igual quién entrenara en el primer equipo, era una seña de identidad. Gracias a ello pudieron salir jugadores como Xavi, Iniesta, Busquets, etc., jugadores que tenían su calidad individual pero que no serían los mismos sin haber pasado por las inferiores del Barça. Eso es evidente y por eso Aragonés ha podido poner a Xavi e Iniesta y que la selección jugara como jugó, no es fruto de la casualidad.

    En cuanto al primer equipo del Barça tanto Cruyff como luego Van Gaal, Rexach, Rijkaard y Guardiola han mantenido el estilo de la escuela holandesa, lógicamente con matizaciones y variantes, adaptándose a las características propias de los jugadores disponibles, aportando su propio grano de arena: más movilidad y cambio de posiciones o más juego posicional y rigor zonal; con un nueve clásico o falso nueve; con extremos puros (como Overmars) o puntas que busquen diagonales hacia dentro; presionando la salida del balón rival; apostando por pseudointeriores como Xavi-Iniesta para que acercarlos al área (Xavi empezó jugando de Guardiola, mucho más retrasado); con defensa de tres o de cuatro según las circunstancias, etc. Pero la base era la misma.

    En resumen, es de necios negar de dónde ha tomado el estilo España (del Barça que hizo suyo y adaptó el holandés), sobre todo Aragonés que toda la vida ha jugado al contraataque... cool

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por lagarto el Vie Jul 06, 2012 10:22 pm

    kiki_an escribió:
    lagarto escribió:
    Tritranquil escribió:
    lagarto escribió:el Barça no había jugado nunca así, ni tampoco la selección, nadie

    cool claro, clllaaaaaaarrooooo.


    vaya, un equipo tocando la pelota, por supuesto eso lo ha inventado el Barça y cada equipo que tenga posesión de balón se ha copiado del Barça. El juego clásico de Brasil es una copia del Barça también, aunque en esta ocasión contrataron a una pitonisa para que adivinara el futuro.
    es que lo de copiar lo decís los que queréis criticar a los que decimos que España juega al mismo estilo que el Barça, lo que no significa que sea una copia...

    El Barça juega un estilo de tocar el balón que se inspira en el que hacía el Ajax hace un porrón de años, y España juega este futbol porque tiene los jugadores para hacerlo, principalmente Xavi, y en menor medida Iniesta, que son grandísimos jugadores y conocedores de este estilo... Luis Aragonés hizo muy bien de utilizar este estilo, es un gran acierto, lo que está claro es que ese estilo no era el que habían utilizado los equipos de Aragonés en su vida, y eso no es un ataque a Aragonés, al contrario, supo adaptarse perfectamente a los jugadores que tenía y verles el potencial jugando a lo que mejor sabían hacer

    lo de copiar y tal es más un argumento de los aficionados como tú a los que les salen sarpullidos cuando se dice que el Barça y la selección utilizan el mismo estilo con algunas variantes, pero que comparten una filosofía, que en España lleva des del 2008 y en el Barça desde los 90 con Cruyff

    PD: una de las claves para que esta selección esté triunfando así es precisamente porque los jugadores que han de mover al equipo, los que se tienen que entender, o tienen los conceptos clarísimos porque juegan juntos (xavi, iniesta, busquets, cesc, piqué...) o son jugadores que han nacido para jugar asociándose con los compañeros (silva, cazorla, alba, ramos que tiene una gran salida de balón, alonso que en menor medida también sabe combinar...). Mientrastanto las otras selecciones tienen que juntar piezas de diferentes equipos y hacelos jugar de una forma distinta a lo que hacen en sus equipos y a lo que están acostumbrados y les va mejor. Yo creo que en España a casi todos los jugadores les va mejor este estilo que ninguno por sus características

    ¿cómo puedes decir eso?

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por kiki_an el Vie Jul 06, 2012 10:46 pm

    lagarto escribió:
    kiki_an escribió:
    lagarto escribió:
    Tritranquil escribió:
    lagarto escribió:el Barça no había jugado nunca así, ni tampoco la selección, nadie

    cool claro, clllaaaaaaarrooooo.


    vaya, un equipo tocando la pelota, por supuesto eso lo ha inventado el Barça y cada equipo que tenga posesión de balón se ha copiado del Barça. El juego clásico de Brasil es una copia del Barça también, aunque en esta ocasión contrataron a una pitonisa para que adivinara el futuro.
    es que lo de copiar lo decís los que queréis criticar a los que decimos que España juega al mismo estilo que el Barça, lo que no significa que sea una copia...

    El Barça juega un estilo de tocar el balón que se inspira en el que hacía el Ajax hace un porrón de años, y España juega este futbol porque tiene los jugadores para hacerlo, principalmente Xavi, y en menor medida Iniesta, que son grandísimos jugadores y conocedores de este estilo... Luis Aragonés hizo muy bien de utilizar este estilo, es un gran acierto, lo que está claro es que ese estilo no era el que habían utilizado los equipos de Aragonés en su vida, y eso no es un ataque a Aragonés, al contrario, supo adaptarse perfectamente a los jugadores que tenía y verles el potencial jugando a lo que mejor sabían hacer

    lo de copiar y tal es más un argumento de los aficionados como tú a los que les salen sarpullidos cuando se dice que el Barça y la selección utilizan el mismo estilo con algunas variantes, pero que comparten una filosofía, que en España lleva des del 2008 y en el Barça desde los 90 con Cruyff

    PD: una de las claves para que esta selección esté triunfando así es precisamente porque los jugadores que han de mover al equipo, los que se tienen que entender, o tienen los conceptos clarísimos porque juegan juntos (xavi, iniesta, busquets, cesc, piqué...) o son jugadores que han nacido para jugar asociándose con los compañeros (silva, cazorla, alba, ramos que tiene una gran salida de balón, alonso que en menor medida también sabe combinar...). Mientrastanto las otras selecciones tienen que juntar piezas de diferentes equipos y hacelos jugar de una forma distinta a lo que hacen en sus equipos y a lo que están acostumbrados y les va mejor. Yo creo que en España a casi todos los jugadores les va mejor este estilo que ninguno por sus características

    ¿cómo puedes decir eso?
    es una expresión, no te preocupes, no te estoy espiando y no sé si realmente te están saliendo sarpullidos o no, me refiero a que parece que te molesta bastante que se diga que utilizan el mismo estilo, o que la selección funciona tan bien porque utiliza un sistema similar al barça y se aprovecha de eso... que la época dorada del barça está muy relacionada con la d la selección española por el estilo y los jugadores, etc.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Anima Blaugrana el Vie Jul 06, 2012 10:52 pm

    alex escribió:No hay discusión posible. Es evidente que el estilo holandés del Ajax/Naranja Mecánica fue el origen, aunque haya cosas que como es lógico tomó de otros equipos anteriores, como la mítica Hungría. Y que este estilo llega al Barça principalmente de la mano de Rinus Michels y más tarde de manera definitiva y hasta ahora con Cruyff como entrenador. Eso es algo que los culés no sólo nunca hemos negado, sino que llevamos más de dos décadas haciendo bandera de ello.

    Tanto es así que en la cantera del club, como todos sabéis, se fijó que todas las categorías inferiores debían jugar igual, que se primaría la calidad tanto individual como el toque más que el físico, que siempre jugarían al ataque, etc. Y así se ha mantenido desde entonces, incluso con el poscruyffismo, daba igual quién entrenara en el primer equipo, era una seña de identidad. Gracias a ello pudieron salir jugadores como Xavi, Iniesta, Busquets, etc., jugadores que tenían su calidad individual pero que no serían los mismos sin haber pasado por las inferiores del Barça. Eso es evidente y por eso Aragonés ha podido poner a Xavi e Iniesta y que la selección jugara como jugó, no es fruto de la casualidad.

    En cuanto al primer equipo del Barça tanto Cruyff como luego Van Gaal, Rexach, Rijkaard y Guardiola han mantenido el estilo de la escuela holandesa, lógicamente con matizaciones y variantes, adaptándose a las características propias de los jugadores disponibles, aportando su propio grano de arena: más movilidad y cambio de posiciones o más juego posicional y rigor zonal; con un nueve clásico o falso nueve; con extremos puros (como Overmars) o puntas que busquen diagonales hacia dentro; presionando la salida del balón rival; apostando por pseudointeriores como Xavi-Iniesta para que acercarlos al área (Xavi empezó jugando de Guardiola, mucho más retrasado); con defensa de tres o de cuatro según las circunstancias, etc. Pero la base era la misma.

    En resumen, es de necios negar de dónde ha tomado el estilo España (del Barça que hizo suyo y adaptó el holandés), sobre todo Aragonés que toda la vida ha jugado al contraataque... cool



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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por alex el Vie Jul 06, 2012 11:00 pm

    Un ejemplo: aunque fuera una mala época, con Rexach de entrenador, ¿a nadie le suena esta forma de jugar?

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por fuentescercanas el Sáb Jul 07, 2012 12:06 am

    España acaba de ganar una euro y Luis quiere su dosis de protagonismo
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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Panceto el viudo el Sáb Jul 07, 2012 2:03 am

    Lo de jugar al toque no es algo que haya inventado nadie. Joder algunos hablan del tiki taka como si fuera la transmutación del plomo en oro. Lo que si que ha inventado España es el Tiki-takatenaccio.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por lagarto el Sáb Jul 07, 2012 5:35 am

    kiki_an escribió:
    lagarto escribió:
    kiki_an escribió:
    lagarto escribió:
    Tritranquil escribió:
    lagarto escribió:el Barça no había jugado nunca así, ni tampoco la selección, nadie

    cool claro, clllaaaaaaarrooooo.


    vaya, un equipo tocando la pelota, por supuesto eso lo ha inventado el Barça y cada equipo que tenga posesión de balón se ha copiado del Barça. El juego clásico de Brasil es una copia del Barça también, aunque en esta ocasión contrataron a una pitonisa para que adivinara el futuro.
    es que lo de copiar lo decís los que queréis criticar a los que decimos que España juega al mismo estilo que el Barça, lo que no significa que sea una copia...

    El Barça juega un estilo de tocar el balón que se inspira en el que hacía el Ajax hace un porrón de años, y España juega este futbol porque tiene los jugadores para hacerlo, principalmente Xavi, y en menor medida Iniesta, que son grandísimos jugadores y conocedores de este estilo... Luis Aragonés hizo muy bien de utilizar este estilo, es un gran acierto, lo que está claro es que ese estilo no era el que habían utilizado los equipos de Aragonés en su vida, y eso no es un ataque a Aragonés, al contrario, supo adaptarse perfectamente a los jugadores que tenía y verles el potencial jugando a lo que mejor sabían hacer

    lo de copiar y tal es más un argumento de los aficionados como tú a los que les salen sarpullidos cuando se dice que el Barça y la selección utilizan el mismo estilo con algunas variantes, pero que comparten una filosofía, que en España lleva des del 2008 y en el Barça desde los 90 con Cruyff

    PD: una de las claves para que esta selección esté triunfando así es precisamente porque los jugadores que han de mover al equipo, los que se tienen que entender, o tienen los conceptos clarísimos porque juegan juntos (xavi, iniesta, busquets, cesc, piqué...) o son jugadores que han nacido para jugar asociándose con los compañeros (silva, cazorla, alba, ramos que tiene una gran salida de balón, alonso que en menor medida también sabe combinar...). Mientrastanto las otras selecciones tienen que juntar piezas de diferentes equipos y hacelos jugar de una forma distinta a lo que hacen en sus equipos y a lo que están acostumbrados y les va mejor. Yo creo que en España a casi todos los jugadores les va mejor este estilo que ninguno por sus características

    ¿cómo puedes decir eso?
    es una expresión, no te preocupes, no te estoy espiando y no sé si realmente te están saliendo sarpullidos o no, me refiero a que parece que te molesta bastante que se diga que utilizan el mismo estilo, o que la selección funciona tan bien porque utiliza un sistema similar al barça y se aprovecha de eso... que la época dorada del barça está muy relacionada con la d la selección española por el estilo y los jugadores, etc.

    pero es que la mejor época del Barça ha tenido lugar después de la de la selección, quiero decir que los éxitos de Guardiola comenzaron cuando ya la selección era campeona de Europa. Más bien parece que la sinergia ha ido de la selección hacia el Barça.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por alex el Sáb Jul 07, 2012 5:45 am

    lagarto escribió:
    kiki_an escribió:
    lagarto escribió:
    kiki_an escribió:
    lagarto escribió:
    Tritranquil escribió:
    lagarto escribió:el Barça no había jugado nunca así, ni tampoco la selección, nadie

    cool claro, clllaaaaaaarrooooo.


    vaya, un equipo tocando la pelota, por supuesto eso lo ha inventado el Barça y cada equipo que tenga posesión de balón se ha copiado del Barça. El juego clásico de Brasil es una copia del Barça también, aunque en esta ocasión contrataron a una pitonisa para que adivinara el futuro.
    es que lo de copiar lo decís los que queréis criticar a los que decimos que España juega al mismo estilo que el Barça, lo que no significa que sea una copia...

    El Barça juega un estilo de tocar el balón que se inspira en el que hacía el Ajax hace un porrón de años, y España juega este futbol porque tiene los jugadores para hacerlo, principalmente Xavi, y en menor medida Iniesta, que son grandísimos jugadores y conocedores de este estilo... Luis Aragonés hizo muy bien de utilizar este estilo, es un gran acierto, lo que está claro es que ese estilo no era el que habían utilizado los equipos de Aragonés en su vida, y eso no es un ataque a Aragonés, al contrario, supo adaptarse perfectamente a los jugadores que tenía y verles el potencial jugando a lo que mejor sabían hacer

    lo de copiar y tal es más un argumento de los aficionados como tú a los que les salen sarpullidos cuando se dice que el Barça y la selección utilizan el mismo estilo con algunas variantes, pero que comparten una filosofía, que en España lleva des del 2008 y en el Barça desde los 90 con Cruyff

    PD: una de las claves para que esta selección esté triunfando así es precisamente porque los jugadores que han de mover al equipo, los que se tienen que entender, o tienen los conceptos clarísimos porque juegan juntos (xavi, iniesta, busquets, cesc, piqué...) o son jugadores que han nacido para jugar asociándose con los compañeros (silva, cazorla, alba, ramos que tiene una gran salida de balón, alonso que en menor medida también sabe combinar...). Mientrastanto las otras selecciones tienen que juntar piezas de diferentes equipos y hacelos jugar de una forma distinta a lo que hacen en sus equipos y a lo que están acostumbrados y les va mejor. Yo creo que en España a casi todos los jugadores les va mejor este estilo que ninguno por sus características

    ¿cómo puedes decir eso?
    es una expresión, no te preocupes, no te estoy espiando y no sé si realmente te están saliendo sarpullidos o no, me refiero a que parece que te molesta bastante que se diga que utilizan el mismo estilo, o que la selección funciona tan bien porque utiliza un sistema similar al barça y se aprovecha de eso... que la época dorada del barça está muy relacionada con la d la selección española por el estilo y los jugadores, etc.

    pero es que la mejor época del Barça ha tenido lugar después de la de la selección, quiero decir que los éxitos de Guardiola comenzaron cuando ya la selección era campeona de Europa. Más bien parece que la sinergia ha ido de la selección hacia el Barça.

    ¿Antes de Guardiola no existía el Barça o qué? lg

    Es curioso, cuando se trata de valorar el trabajo de Pep es frecuente oír que heredó un gran equipo ya formado por Rijkaard, todo para restarle méritos. En cambio, cuando se discute sobre un estilo que el club lleva implantando desde hace décadas, la época más reciente preGuardiola es la de Rijkaard en que se consiguió la segunda Copa de Europa, amén de dos Ligas, entonces no... Entonces parece que no existió y que con Rikjaard se jugaba a lo Clemente.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Anima Blaugrana el Sáb Jul 07, 2012 6:09 am

    No te preocupes, aqui ya sabes como van las cosas.
    El reconocimiento nos llega de donde nos tiene que llegar, el resto del mundo del futbol no tiene los ojos metidos en acido.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Tritranquil el Sáb Jul 07, 2012 6:26 am

    lagarto escribió:
    kiki_an escribió:
    lagarto escribió:
    kiki_an escribió:
    lagarto escribió:
    Tritranquil escribió:
    lagarto escribió:el Barça no había jugado nunca así, ni tampoco la selección, nadie

    cool claro, clllaaaaaaarrooooo.


    vaya, un equipo tocando la pelota, por supuesto eso lo ha inventado el Barça y cada equipo que tenga posesión de balón se ha copiado del Barça. El juego clásico de Brasil es una copia del Barça también, aunque en esta ocasión contrataron a una pitonisa para que adivinara el futuro.
    es que lo de copiar lo decís los que queréis criticar a los que decimos que España juega al mismo estilo que el Barça, lo que no significa que sea una copia...

    El Barça juega un estilo de tocar el balón que se inspira en el que hacía el Ajax hace un porrón de años, y España juega este futbol porque tiene los jugadores para hacerlo, principalmente Xavi, y en menor medida Iniesta, que son grandísimos jugadores y conocedores de este estilo... Luis Aragonés hizo muy bien de utilizar este estilo, es un gran acierto, lo que está claro es que ese estilo no era el que habían utilizado los equipos de Aragonés en su vida, y eso no es un ataque a Aragonés, al contrario, supo adaptarse perfectamente a los jugadores que tenía y verles el potencial jugando a lo que mejor sabían hacer

    lo de copiar y tal es más un argumento de los aficionados como tú a los que les salen sarpullidos cuando se dice que el Barça y la selección utilizan el mismo estilo con algunas variantes, pero que comparten una filosofía, que en España lleva des del 2008 y en el Barça desde los 90 con Cruyff

    PD: una de las claves para que esta selección esté triunfando así es precisamente porque los jugadores que han de mover al equipo, los que se tienen que entender, o tienen los conceptos clarísimos porque juegan juntos (xavi, iniesta, busquets, cesc, piqué...) o son jugadores que han nacido para jugar asociándose con los compañeros (silva, cazorla, alba, ramos que tiene una gran salida de balón, alonso que en menor medida también sabe combinar...). Mientrastanto las otras selecciones tienen que juntar piezas de diferentes equipos y hacelos jugar de una forma distinta a lo que hacen en sus equipos y a lo que están acostumbrados y les va mejor. Yo creo que en España a casi todos los jugadores les va mejor este estilo que ninguno por sus características

    ¿cómo puedes decir eso?
    es una expresión, no te preocupes, no te estoy espiando y no sé si realmente te están saliendo sarpullidos o no, me refiero a que parece que te molesta bastante que se diga que utilizan el mismo estilo, o que la selección funciona tan bien porque utiliza un sistema similar al barça y se aprovecha de eso... que la época dorada del barça está muy relacionada con la d la selección española por el estilo y los jugadores, etc.

    pero es que la mejor época del Barça ha tenido lugar después de la de la selección, quiero decir que los éxitos de Guardiola comenzaron cuando ya la selección era campeona de Europa. Más bien parece que la sinergia ha ido de la selección hacia el Barça.


    Pues no vi a Aragones jugar asi cuando entreno en el barcelona ni en nigun equipo. Lastima, podriamos haber dominado el universo, como padre e hijo....( o no, o eso es una peli???)

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por kiki_an el Sáb Jul 07, 2012 8:28 am

    alex escribió:
    lagarto escribió:
    kiki_an escribió:
    lagarto escribió:
    kiki_an escribió:
    lagarto escribió:
    Tritranquil escribió:
    lagarto escribió:el Barça no había jugado nunca así, ni tampoco la selección, nadie

    cool claro, clllaaaaaaarrooooo.


    vaya, un equipo tocando la pelota, por supuesto eso lo ha inventado el Barça y cada equipo que tenga posesión de balón se ha copiado del Barça. El juego clásico de Brasil es una copia del Barça también, aunque en esta ocasión contrataron a una pitonisa para que adivinara el futuro.
    es que lo de copiar lo decís los que queréis criticar a los que decimos que España juega al mismo estilo que el Barça, lo que no significa que sea una copia...

    El Barça juega un estilo de tocar el balón que se inspira en el que hacía el Ajax hace un porrón de años, y España juega este futbol porque tiene los jugadores para hacerlo, principalmente Xavi, y en menor medida Iniesta, que son grandísimos jugadores y conocedores de este estilo... Luis Aragonés hizo muy bien de utilizar este estilo, es un gran acierto, lo que está claro es que ese estilo no era el que habían utilizado los equipos de Aragonés en su vida, y eso no es un ataque a Aragonés, al contrario, supo adaptarse perfectamente a los jugadores que tenía y verles el potencial jugando a lo que mejor sabían hacer

    lo de copiar y tal es más un argumento de los aficionados como tú a los que les salen sarpullidos cuando se dice que el Barça y la selección utilizan el mismo estilo con algunas variantes, pero que comparten una filosofía, que en España lleva des del 2008 y en el Barça desde los 90 con Cruyff

    PD: una de las claves para que esta selección esté triunfando así es precisamente porque los jugadores que han de mover al equipo, los que se tienen que entender, o tienen los conceptos clarísimos porque juegan juntos (xavi, iniesta, busquets, cesc, piqué...) o son jugadores que han nacido para jugar asociándose con los compañeros (silva, cazorla, alba, ramos que tiene una gran salida de balón, alonso que en menor medida también sabe combinar...). Mientrastanto las otras selecciones tienen que juntar piezas de diferentes equipos y hacelos jugar de una forma distinta a lo que hacen en sus equipos y a lo que están acostumbrados y les va mejor. Yo creo que en España a casi todos los jugadores les va mejor este estilo que ninguno por sus características

    ¿cómo puedes decir eso?
    es una expresión, no te preocupes, no te estoy espiando y no sé si realmente te están saliendo sarpullidos o no, me refiero a que parece que te molesta bastante que se diga que utilizan el mismo estilo, o que la selección funciona tan bien porque utiliza un sistema similar al barça y se aprovecha de eso... que la época dorada del barça está muy relacionada con la d la selección española por el estilo y los jugadores, etc.

    pero es que la mejor época del Barça ha tenido lugar después de la de la selección, quiero decir que los éxitos de Guardiola comenzaron cuando ya la selección era campeona de Europa. Más bien parece que la sinergia ha ido de la selección hacia el Barça.

    ¿Antes de Guardiola no existía el Barça o qué? lg

    Es curioso, cuando se trata de valorar el trabajo de Pep es frecuente oír que heredó un gran equipo ya formado por Rijkaard, todo para restarle méritos. En cambio, cuando se discute sobre un estilo que el club lleva implantando desde hace décadas, la época más reciente preGuardiola es la de Rijkaard en que se consiguió la segunda Copa de Europa, amén de dos Ligas, entonces no... Entonces parece que no existió y que con Rikjaard se jugaba a lo Clemente.
    rijkaard jugaba al contraataque, lo sabe todo el mundo, y cuando dicen que se lo dejó todo hecho es porque le dejó un manual de como debía hacer las cosas pep una vez él se fuera

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por fuentescercanas el Sáb Jul 07, 2012 10:23 am

    A mi me gustaba mas el barsa de rijkaard con Eto'o y ronie, que el de pep


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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Alex De Large el Sáb Jul 07, 2012 2:38 pm

    fuentescercanas escribió:A mi me gustaba mas el barsa de rijkaard con Eto'o y ronie, que el de pep

    Era más bonito de ver. Pero el de Guardiola fue mucho más eficaz.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por lagarto el Sáb Jul 07, 2012 7:47 pm

    el Barça, excepto con Bobby Robson, ha jugado con un estilo parecido. No me sé de memoria los entrenadores que han entrenado al Barcelona pero así a bote pronto, yo destacaría a Cruyff, Van Gaal y Rijkaard, siendo más parecidos entre sí los estilos de Cruyff y Van Gaal diría yo. De estos dos recuerdo que ponían extremos y el campo muy abierto, al más puro estilo holandés. En defensa Cruyff solía poner tres centrales. De Van Gaal no me acuerdo si jugaba con tres o cuatro defensas.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Anima Blaugrana el Sáb Jul 07, 2012 8:24 pm

    O sea que NPI de como juega el Barça, eso si, podemos juzgar de donde toma la filosofia.

    Asi va el pais.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por iVarane el Sáb Jul 07, 2012 8:26 pm

    Alex De Large escribió:
    fuentescercanas escribió:A mi me gustaba mas el barsa de rijkaard con Eto'o y ronie, que el de pep

    Era más bonito de ver. Pero el de Guardiola fue mucho más eficaz.

    Pues si, sin duda era más atractivo de ver, pero también más inestable. El de Guardiola hubo un tiempo que era imposible ganarle, pero a costa de aburrir hasta a las ovejas en determinadas fases del partido. Las triangulaciones esas Valdés-Busi-Puyol... ufff cool

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