Luis Aragones.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por kiki_an el Lun Jul 09, 2012 9:11 pm

    lagarto escribió:bueno pues parece que podemos llegar a una primera conclusión: la roja no se ha copiado de Guardiola, un fantástico entrenador, sin duda, que ha capitaneado la época más gloriosa del Barcelona. Algunos decían que había ganado el mundial, que la selección ganaba por él, lo ponían como un Ferrán Adrià del fútbol pero la realidad es que la roja ya jugaba así antes de Guardiola. Y ganaba. Incluso un mal pensado podría llegar a la conclusión de que es él quien se ha beneficiado más de la selección.

    Así que lo podemos descartar. Ya hemos dado un paso. Veis chicos como no es tan difícil.

    buenos días, bon dia
    es que los que habláis de copiar y tal es a los que os jode reconocer que la roja y el barça tienen un estilo muy similar y el peso de los futbolistas del barça es enorme, y que la influencia de estos en los títulos de la roja es muy grande... es una evidencia que cuesta reconocer por parte de algunos, y entonces se recurre a lo de "dicen que es una copia y es mentira", pues no, no decimos que es una copia, decimos que se inspiran en lo mismo y que juegan así porque hay unos futbolistas que son ideales para jugar así y que son los mejores, en concreto y básicamente los del barça, que son los que le dan un gran plus a la selección al ser expertos jugando a eso, ya que lo practican juntos todo el año en el barça... a algunos como a ti les cuesta reconocerlo, pero no pasa nada, la roja es la roja, el barça es el barça, pero si nos ponemos a ver los motivos de los éxitos, pues son los que son :)

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Anima Blaugrana el Lun Jul 09, 2012 9:19 pm

    lagarto escribió:bueno pues parece que podemos llegar a una primera conclusión: la roja no se ha copiado de Guardiola, un fantástico entrenador, sin duda, que ha capitaneado la época más gloriosa del Barcelona. Algunos decían que había ganado el mundial, que la selección ganaba por él, lo ponían como un Ferrán Adrià del fútbol pero la realidad es que la roja ya jugaba así antes de Guardiola. Y ganaba. Incluso un mal pensado podría llegar a la conclusión de que es él quien se ha beneficiado más de la selección.

    Así que lo podemos descartar. Ya hemos dado un paso. Veis chicos como no es tan difícil.

    buenos días, bon dia

    Yo creo que tu vision del futbol y el baile del pañuelo del Dantes estan relacionados.

    Bon dia, buenos dias.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Decanato el Lun Jul 09, 2012 9:20 pm

    Resulta muy sano no llevar la rivalidad Madrid-Barcelona a todos los contextos de la vida ... la Selección es la selección y el Barcelona es el Barcelona, así debería de ser ... para mi tan penoso es el que se jacta de que la selección es una copia del barcelona como el que se aferra en defender lo contrario ... el Barcelona lleva muuuuuchos años jugando así, para no irnos muy lejos con Rikjaard ya lo hacía y mucho antes también ... y don luis no ha jugado así en su puñetera vida, NUNCA ...

    En vez de disfrutar con lo que tenemos, muchos pierden el tiempo y las fuerzas en trasladar rivalidades ridículas a todo, y entre ellos a la selección ... qué coño dará más a quién se parezca el estilo??? ... o acaso sentís menos los triunfos de la selección por eso??? ... porque si es así, el tema ya es otro ...

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por alex el Lun Jul 09, 2012 9:48 pm

    lagarto escribió:bueno pues parece que podemos llegar a una primera conclusión: la roja no se ha copiado de Guardiola, un fantástico entrenador, sin duda, que ha capitaneado la época más gloriosa del Barcelona. Algunos decían que había ganado el mundial, que la selección ganaba por él, lo ponían como un Ferrán Adrià del fútbol pero la realidad es que la roja ya jugaba así antes de Guardiola. Y ganaba. Incluso un mal pensado podría llegar a la conclusión de que es él quien se ha beneficiado más de la selección.

    Así que lo podemos descartar. Ya hemos dado un paso. Veis chicos como no es tan difícil.

    buenos días, bon dia

    Hablas de copiar en el peor sentido posible, como quien plagia una idea. Yo más bien hablaría de tomar lo bueno que hacen otros para intentar que los jugadores que tienes (muchos los mismos que desarrollan ese estilo en el Barça) puedan ofrecer su mejor versión también en la selección.

    En esta Eurocopa Del Bosque es cuando más influencia de Guardiola ha mostrado, sobre todo en cuanto a la discutida figura del falso nueve. Evidentemente no se trata de que Pep inventara esa figura, pero sí que ha habido una correlación en este aspecto entre Barça y España. Cesc antes de llegar al Barça no nos lo imaginábamos como falso nueve, ha sido con Pep, sobre todo a principio de temporada, cuando Cesc dio un buen rendimiento ahí. Así mismo, Del Bosque intentó que Silva fuera por decirlo de algún modo el Messi de España, salvando las distancias.

    Luego hay otras facetas en que Barça y selección son claramente diferentes, como el doble pivote, la salida de balón de portería (por cuestiones evidentes), etc.


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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Alex De Large el Lun Jul 09, 2012 10:28 pm

    alex escribió:
    lagarto escribió:bueno pues parece que podemos llegar a una primera conclusión: la roja no se ha copiado de Guardiola, un fantástico entrenador, sin duda, que ha capitaneado la época más gloriosa del Barcelona. Algunos decían que había ganado el mundial, que la selección ganaba por él, lo ponían como un Ferrán Adrià del fútbol pero la realidad es que la roja ya jugaba así antes de Guardiola. Y ganaba. Incluso un mal pensado podría llegar a la conclusión de que es él quien se ha beneficiado más de la selección.

    Así que lo podemos descartar. Ya hemos dado un paso. Veis chicos como no es tan difícil.

    buenos días, bon dia

    Hablas de copiar en el peor sentido posible, como quien plagia una idea. Yo más bien hablaría de tomar lo bueno que hacen otros para intentar que los jugadores que tienes (muchos los mismos que desarrollan ese estilo en el Barça) puedan ofrecer su mejor versión también en la selección.

    En esta Eurocopa Del Bosque es cuando más influencia de Guardiola ha mostrado, sobre todo en cuanto a la discutida figura del falso nueve. Evidentemente no se trata de que Pep inventara esa figura, pero sí que ha habido una correlación en este aspecto entre Barça y España. Cesc antes de llegar al Barça no nos lo imaginábamos como falso nueve, ha sido con Pep, sobre todo a principio de temporada, cuando Cesc dio un buen rendimiento ahí. Así mismo, Del Bosque intentó que Silva fuera por decirlo de algún modo el Messi de España, salvando las distancias.

    Luego hay otras facetas en que Barça y selección son claramente diferentes, como el doble pivote, la salida de balón de portería (por cuestiones evidentes), etc.


    Por esa regla de tres, también podemos decir que Del Bosque le ha copiado a Mourinho la utilización de Ramos en el centro de la defensa.

    NO.
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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por NO. el Lun Jul 09, 2012 10:35 pm

    Alex De Large escribió:
    alex escribió:
    lagarto escribió:bueno pues parece que podemos llegar a una primera conclusión: la roja no se ha copiado de Guardiola, un fantástico entrenador, sin duda, que ha capitaneado la época más gloriosa del Barcelona. Algunos decían que había ganado el mundial, que la selección ganaba por él, lo ponían como un Ferrán Adrià del fútbol pero la realidad es que la roja ya jugaba así antes de Guardiola. Y ganaba. Incluso un mal pensado podría llegar a la conclusión de que es él quien se ha beneficiado más de la selección.

    Así que lo podemos descartar. Ya hemos dado un paso. Veis chicos como no es tan difícil.

    buenos días, bon dia

    Hablas de copiar en el peor sentido posible, como quien plagia una idea. Yo más bien hablaría de tomar lo bueno que hacen otros para intentar que los jugadores que tienes (muchos los mismos que desarrollan ese estilo en el Barça) puedan ofrecer su mejor versión también en la selección.

    En esta Eurocopa Del Bosque es cuando más influencia de Guardiola ha mostrado, sobre todo en cuanto a la discutida figura del falso nueve. Evidentemente no se trata de que Pep inventara esa figura, pero sí que ha habido una correlación en este aspecto entre Barça y España. Cesc antes de llegar al Barça no nos lo imaginábamos como falso nueve, ha sido con Pep, sobre todo a principio de temporada, cuando Cesc dio un buen rendimiento ahí. Así mismo, Del Bosque intentó que Silva fuera por decirlo de algún modo el Messi de España, salvando las distancias.

    Luego hay otras facetas en que Barça y selección son claramente diferentes, como el doble pivote, la salida de balón de portería (por cuestiones evidentes), etc.


    Por esa regla de tres, también podemos decir que Del Bosque le ha copiado a Mourinho la utilización de Ramos en el centro de la defensa.


    En el Real Madrid CF, a Ramos le fue asignado el dorsal 4, anteriormente ocupado por el capitán del equipo Fernando Hierro. Debutó con el equipo blanco el 10 de septiembre en el Estadio Santiago Bernabéu, durante un partido de Liga contra el Celta de Vigo y, a su vez, relegando al banquillo a Míchel Salgado. Marcó su primer gol para el Real Madrid el 6 de diciembre de 2005 en una derrota en la Liga de Campeones contra el Olympiacos.

    Durante su primera temporada, Sergio Ramos jugó como defensa central, siendo también utilizado como mediocampista defensivo en ocasiones de emergencia. Sin embargo, con la llegada de Christoph Metzelder y Pepe en la temporada 2007-08, fue trasladado de nuevo al lateral derecho.




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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por alex el Lun Jul 09, 2012 10:36 pm

    Alex De Large escribió:
    alex escribió:
    lagarto escribió:bueno pues parece que podemos llegar a una primera conclusión: la roja no se ha copiado de Guardiola, un fantástico entrenador, sin duda, que ha capitaneado la época más gloriosa del Barcelona. Algunos decían que había ganado el mundial, que la selección ganaba por él, lo ponían como un Ferrán Adrià del fútbol pero la realidad es que la roja ya jugaba así antes de Guardiola. Y ganaba. Incluso un mal pensado podría llegar a la conclusión de que es él quien se ha beneficiado más de la selección.

    Así que lo podemos descartar. Ya hemos dado un paso. Veis chicos como no es tan difícil.

    buenos días, bon dia

    Hablas de copiar en el peor sentido posible, como quien plagia una idea. Yo más bien hablaría de tomar lo bueno que hacen otros para intentar que los jugadores que tienes (muchos los mismos que desarrollan ese estilo en el Barça) puedan ofrecer su mejor versión también en la selección.

    En esta Eurocopa Del Bosque es cuando más influencia de Guardiola ha mostrado, sobre todo en cuanto a la discutida figura del falso nueve. Evidentemente no se trata de que Pep inventara esa figura, pero sí que ha habido una correlación en este aspecto entre Barça y España. Cesc antes de llegar al Barça no nos lo imaginábamos como falso nueve, ha sido con Pep, sobre todo a principio de temporada, cuando Cesc dio un buen rendimiento ahí. Así mismo, Del Bosque intentó que Silva fuera por decirlo de algún modo el Messi de España, salvando las distancias.

    Luego hay otras facetas en que Barça y selección son claramente diferentes, como el doble pivote, la salida de balón de portería (por cuestiones evidentes), etc.


    Por esa regla de tres, también podemos decir que Del Bosque le ha copiado a Mourinho la utilización de Ramos en el centro de la defensa.

    Y así ha sido. Igual que pasa con el tema de los delanteros centro (baja de Villa y Torres irregular), la lesión de Puyol ha decidido todavía más a Del Bosque a poner a Ramos de central.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Decanato el Lun Jul 09, 2012 10:45 pm

    Alex De Large escribió:
    Por esa regla de tres, también podemos decir que Del Bosque le ha copiado a Mourinho la utilización de Ramos en el centro de la defensa.

    Pues claro que si ... y el doble pivote si quieres también ... y es lo que tiene que hacer un seleccionador, aprovechar lo mejor posible las ventajas que le aportan los equipos que resultan pilares de la selección ... yo ya he dicho hasta la saciedad que España no juega EXACTAMENTE como el Barcleona, sino que toma conceptos, así como del Madrid también ... el problema es que hay intereses en abrir este debate, intereses en que la gente no disfrute de esta selección ... hay gente interesada DE AMBOS BANDOS en generar esta polémica, en que la gente NO SE IDENTIFIQUE con esta selección ... y en mucha gente lo están consiguiendo, parece ...

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Nesta el Lun Jul 09, 2012 11:47 pm

    NO. escribió:
    Alex De Large escribió:
    alex escribió:
    lagarto escribió:bueno pues parece que podemos llegar a una primera conclusión: la roja no se ha copiado de Guardiola, un fantástico entrenador, sin duda, que ha capitaneado la época más gloriosa del Barcelona. Algunos decían que había ganado el mundial, que la selección ganaba por él, lo ponían como un Ferrán Adrià del fútbol pero la realidad es que la roja ya jugaba así antes de Guardiola. Y ganaba. Incluso un mal pensado podría llegar a la conclusión de que es él quien se ha beneficiado más de la selección.

    Así que lo podemos descartar. Ya hemos dado un paso. Veis chicos como no es tan difícil.

    buenos días, bon dia

    Hablas de copiar en el peor sentido posible, como quien plagia una idea. Yo más bien hablaría de tomar lo bueno que hacen otros para intentar que los jugadores que tienes (muchos los mismos que desarrollan ese estilo en el Barça) puedan ofrecer su mejor versión también en la selección.

    En esta Eurocopa Del Bosque es cuando más influencia de Guardiola ha mostrado, sobre todo en cuanto a la discutida figura del falso nueve. Evidentemente no se trata de que Pep inventara esa figura, pero sí que ha habido una correlación en este aspecto entre Barça y España. Cesc antes de llegar al Barça no nos lo imaginábamos como falso nueve, ha sido con Pep, sobre todo a principio de temporada, cuando Cesc dio un buen rendimiento ahí. Así mismo, Del Bosque intentó que Silva fuera por decirlo de algún modo el Messi de España, salvando las distancias.

    Luego hay otras facetas en que Barça y selección son claramente diferentes, como el doble pivote, la salida de balón de portería (por cuestiones evidentes), etc.


    Por esa regla de tres, también podemos decir que Del Bosque le ha copiado a Mourinho la utilización de Ramos en el centro de la defensa.


    En el Real Madrid CF, a Ramos le fue asignado el dorsal 4, anteriormente ocupado por el capitán del equipo Fernando Hierro. Debutó con el equipo blanco el 10 de septiembre en el Estadio Santiago Bernabéu, durante un partido de Liga contra el Celta de Vigo y, a su vez, relegando al banquillo a Míchel Salgado. Marcó su primer gol para el Real Madrid el 6 de diciembre de 2005 en una derrota en la Liga de Campeones contra el Olympiacos.

    Durante su primera temporada, Sergio Ramos jugó como defensa central, siendo también utilizado como mediocampista defensivo en ocasiones de emergencia. Sin embargo, con la llegada de Christoph Metzelder y Pepe en la temporada 2007-08, fue trasladado de nuevo al lateral derecho.



    Claro y Beckham tomo el 23 porque venia a jugar de escolta como Jordan

    Lo del falso nueve ya lo hizo Del Bosque hace muchos años con Guti, comprendo que hace mucho que no probais el sabor de Guardiola y ya tocaba ir lamiendo, pero tampoco hace falta decir tonterias

    Al unico que imita Del Bosque es al señor Sentido Comun

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por kiki_an el Lun Jul 09, 2012 11:48 pm

    Nesta escribió:
    NO. escribió:
    Alex De Large escribió:
    alex escribió:
    lagarto escribió:bueno pues parece que podemos llegar a una primera conclusión: la roja no se ha copiado de Guardiola, un fantástico entrenador, sin duda, que ha capitaneado la época más gloriosa del Barcelona. Algunos decían que había ganado el mundial, que la selección ganaba por él, lo ponían como un Ferrán Adrià del fútbol pero la realidad es que la roja ya jugaba así antes de Guardiola. Y ganaba. Incluso un mal pensado podría llegar a la conclusión de que es él quien se ha beneficiado más de la selección.

    Así que lo podemos descartar. Ya hemos dado un paso. Veis chicos como no es tan difícil.

    buenos días, bon dia

    Hablas de copiar en el peor sentido posible, como quien plagia una idea. Yo más bien hablaría de tomar lo bueno que hacen otros para intentar que los jugadores que tienes (muchos los mismos que desarrollan ese estilo en el Barça) puedan ofrecer su mejor versión también en la selección.

    En esta Eurocopa Del Bosque es cuando más influencia de Guardiola ha mostrado, sobre todo en cuanto a la discutida figura del falso nueve. Evidentemente no se trata de que Pep inventara esa figura, pero sí que ha habido una correlación en este aspecto entre Barça y España. Cesc antes de llegar al Barça no nos lo imaginábamos como falso nueve, ha sido con Pep, sobre todo a principio de temporada, cuando Cesc dio un buen rendimiento ahí. Así mismo, Del Bosque intentó que Silva fuera por decirlo de algún modo el Messi de España, salvando las distancias.

    Luego hay otras facetas en que Barça y selección son claramente diferentes, como el doble pivote, la salida de balón de portería (por cuestiones evidentes), etc.


    Por esa regla de tres, también podemos decir que Del Bosque le ha copiado a Mourinho la utilización de Ramos en el centro de la defensa.


    En el Real Madrid CF, a Ramos le fue asignado el dorsal 4, anteriormente ocupado por el capitán del equipo Fernando Hierro. Debutó con el equipo blanco el 10 de septiembre en el Estadio Santiago Bernabéu, durante un partido de Liga contra el Celta de Vigo y, a su vez, relegando al banquillo a Míchel Salgado. Marcó su primer gol para el Real Madrid el 6 de diciembre de 2005 en una derrota en la Liga de Campeones contra el Olympiacos.

    Durante su primera temporada, Sergio Ramos jugó como defensa central, siendo también utilizado como mediocampista defensivo en ocasiones de emergencia. Sin embargo, con la llegada de Christoph Metzelder y Pepe en la temporada 2007-08, fue trasladado de nuevo al lateral derecho.



    Claro y Beckham tomo el 23 porque venia a jugar de escolta como Jordan

    Lo del falso nueve ya lo hice Del Bosque hace muchos años con Guti, comprendo que hace mucho que no probais el sabor de Guardiola y ya tocaba ir lamiendo, pero tampoco hace falta decir tonterias

    Al unico que imita Del Bosque es al señor Sentido Comun
    has pillado lo que quería decir xenxo, seguro que estaba remarcando lo del dorsal

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Nesta el Lun Jul 09, 2012 11:52 pm

    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    NO. escribió:
    Alex De Large escribió:
    alex escribió:
    lagarto escribió:bueno pues parece que podemos llegar a una primera conclusión: la roja no se ha copiado de Guardiola, un fantástico entrenador, sin duda, que ha capitaneado la época más gloriosa del Barcelona. Algunos decían que había ganado el mundial, que la selección ganaba por él, lo ponían como un Ferrán Adrià del fútbol pero la realidad es que la roja ya jugaba así antes de Guardiola. Y ganaba. Incluso un mal pensado podría llegar a la conclusión de que es él quien se ha beneficiado más de la selección.

    Así que lo podemos descartar. Ya hemos dado un paso. Veis chicos como no es tan difícil.

    buenos días, bon dia

    Hablas de copiar en el peor sentido posible, como quien plagia una idea. Yo más bien hablaría de tomar lo bueno que hacen otros para intentar que los jugadores que tienes (muchos los mismos que desarrollan ese estilo en el Barça) puedan ofrecer su mejor versión también en la selección.

    En esta Eurocopa Del Bosque es cuando más influencia de Guardiola ha mostrado, sobre todo en cuanto a la discutida figura del falso nueve. Evidentemente no se trata de que Pep inventara esa figura, pero sí que ha habido una correlación en este aspecto entre Barça y España. Cesc antes de llegar al Barça no nos lo imaginábamos como falso nueve, ha sido con Pep, sobre todo a principio de temporada, cuando Cesc dio un buen rendimiento ahí. Así mismo, Del Bosque intentó que Silva fuera por decirlo de algún modo el Messi de España, salvando las distancias.

    Luego hay otras facetas en que Barça y selección son claramente diferentes, como el doble pivote, la salida de balón de portería (por cuestiones evidentes), etc.


    Por esa regla de tres, también podemos decir que Del Bosque le ha copiado a Mourinho la utilización de Ramos en el centro de la defensa.


    En el Real Madrid CF, a Ramos le fue asignado el dorsal 4, anteriormente ocupado por el capitán del equipo Fernando Hierro. Debutó con el equipo blanco el 10 de septiembre en el Estadio Santiago Bernabéu, durante un partido de Liga contra el Celta de Vigo y, a su vez, relegando al banquillo a Míchel Salgado. Marcó su primer gol para el Real Madrid el 6 de diciembre de 2005 en una derrota en la Liga de Campeones contra el Olympiacos.

    Durante su primera temporada, Sergio Ramos jugó como defensa central, siendo también utilizado como mediocampista defensivo en ocasiones de emergencia. Sin embargo, con la llegada de Christoph Metzelder y Pepe en la temporada 2007-08, fue trasladado de nuevo al lateral derecho.



    Claro y Beckham tomo el 23 porque venia a jugar de escolta como Jordan

    Lo del falso nueve ya lo hice Del Bosque hace muchos años con Guti, comprendo que hace mucho que no probais el sabor de Guardiola y ya tocaba ir lamiendo, pero tampoco hace falta decir tonterias

    Al unico que imita Del Bosque es al señor Sentido Comun
    has pillado lo que quería decir xenxo, seguro que estaba remarcando lo del dorsal

    A lo del dorsal solo he hecho una pequeña coña, que es lo que merecia. Luego he contestado a lo del falso nueve. Lo de lateral/central me parece una tonteria, Ramos lleva jugando en el lateral mas de 5 años, pero a estas alturas cualquiera sabe que rinde en ambas posiciones, no creo que sea ningun gran descubrimiento de Mourinho ni de Vicente

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Anima Blaugrana el Lun Jul 09, 2012 11:53 pm

    Seguro que Don Vicente tambien tuvo que ver con el diseño del Taj Majal y el descubrimiento del fuego.
    Esto es mejor que una de monologos. cool

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Tritranquil el Lun Jul 09, 2012 11:59 pm

    Guti de falso 9, lo que me faltaba por leer. cool

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por kiki_an el Mar Jul 10, 2012 12:03 am

    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    NO. escribió:
    Alex De Large escribió:
    alex escribió:
    lagarto escribió:bueno pues parece que podemos llegar a una primera conclusión: la roja no se ha copiado de Guardiola, un fantástico entrenador, sin duda, que ha capitaneado la época más gloriosa del Barcelona. Algunos decían que había ganado el mundial, que la selección ganaba por él, lo ponían como un Ferrán Adrià del fútbol pero la realidad es que la roja ya jugaba así antes de Guardiola. Y ganaba. Incluso un mal pensado podría llegar a la conclusión de que es él quien se ha beneficiado más de la selección.

    Así que lo podemos descartar. Ya hemos dado un paso. Veis chicos como no es tan difícil.

    buenos días, bon dia

    Hablas de copiar en el peor sentido posible, como quien plagia una idea. Yo más bien hablaría de tomar lo bueno que hacen otros para intentar que los jugadores que tienes (muchos los mismos que desarrollan ese estilo en el Barça) puedan ofrecer su mejor versión también en la selección.

    En esta Eurocopa Del Bosque es cuando más influencia de Guardiola ha mostrado, sobre todo en cuanto a la discutida figura del falso nueve. Evidentemente no se trata de que Pep inventara esa figura, pero sí que ha habido una correlación en este aspecto entre Barça y España. Cesc antes de llegar al Barça no nos lo imaginábamos como falso nueve, ha sido con Pep, sobre todo a principio de temporada, cuando Cesc dio un buen rendimiento ahí. Así mismo, Del Bosque intentó que Silva fuera por decirlo de algún modo el Messi de España, salvando las distancias.

    Luego hay otras facetas en que Barça y selección son claramente diferentes, como el doble pivote, la salida de balón de portería (por cuestiones evidentes), etc.


    Por esa regla de tres, también podemos decir que Del Bosque le ha copiado a Mourinho la utilización de Ramos en el centro de la defensa.


    En el Real Madrid CF, a Ramos le fue asignado el dorsal 4, anteriormente ocupado por el capitán del equipo Fernando Hierro. Debutó con el equipo blanco el 10 de septiembre en el Estadio Santiago Bernabéu, durante un partido de Liga contra el Celta de Vigo y, a su vez, relegando al banquillo a Míchel Salgado. Marcó su primer gol para el Real Madrid el 6 de diciembre de 2005 en una derrota en la Liga de Campeones contra el Olympiacos.

    Durante su primera temporada, Sergio Ramos jugó como defensa central, siendo también utilizado como mediocampista defensivo en ocasiones de emergencia. Sin embargo, con la llegada de Christoph Metzelder y Pepe en la temporada 2007-08, fue trasladado de nuevo al lateral derecho.



    Claro y Beckham tomo el 23 porque venia a jugar de escolta como Jordan

    Lo del falso nueve ya lo hice Del Bosque hace muchos años con Guti, comprendo que hace mucho que no probais el sabor de Guardiola y ya tocaba ir lamiendo, pero tampoco hace falta decir tonterias

    Al unico que imita Del Bosque es al señor Sentido Comun
    has pillado lo que quería decir xenxo, seguro que estaba remarcando lo del dorsal

    A lo del dorsal solo he hecho una pequeña coña, que es lo que merecia. Luego he contestado a lo del falso nueve. Lo de lateral/central me parece una tonteria, Ramos lleva jugando en el lateral mas de 5 años, pero a estas alturas cualquiera sabe que rinde en ambas posiciones, no creo que sea ningun gran descubrimiento de Mourinho ni de Vicente
    entonces estás de acuerdo con xenxo, lo de ramos en el lateral o central es algo que no han inventado ninguno de los 2, viene de hace años... y además yo creo que viene forzado por la baja de puyol, sino ramos jugaba de lateral casi seguro... y lo de cesc de 9 (el origen de la discusión), me parece bastante evidente que la idea le viene de verlo jugar ahí en el barça, del invento de pep... que no es nada malo coño, habla bien de del bosque, de que ve a sus jugadores y sabe que puede sacar de ellos viéndolos en sus equipos

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por iVarane el Mar Jul 10, 2012 12:08 am

    Pues no se cascó Guti malos partidos cuando lo puso ahí ehh. De hecho ese año metió casi 20 goles si mal no recuerdo.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Anima Blaugrana el Mar Jul 10, 2012 12:20 am

    Tritranquil escribió:Guti de falso 9, lo que me faltaba por leer. cool

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por NO. el Mar Jul 10, 2012 12:32 am

    Pues yo creo recordar que Guti al principio en el Madrid jugaba de delantero, o al menos de segundo delantero...


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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Nesta el Mar Jul 10, 2012 1:34 am

    Tritranquil escribió:Guti de falso 9, lo que me faltaba por leer. cool

    Pues si, lo que te faltaba por leer, si Guti jugo una temporada completa como jugador mas adelantado y metio unos 20 goles. Fue cuando se lesiono Morientes

    Ah no, que si lo hace Guardiola es falso 9, si lo hace otro no es lo mismo

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por alex el Mar Jul 10, 2012 1:49 am

    ¿Pero Guti está en la selección? Debe haberse cambiado las mechas porque no lo reconocí. lg

    Hablamos de Cesc de falso nueve y hablamos de que Aragonés y Del Bosque con la selección siempre habían jugado con puntas como Villa y Torres. Yo ya he dicho que es evidente que Guardiola no se ha inventado la figura del falso nueve. Pero no es una casualidad que Cesc con España haya jugado ahí. No es una casualidad que el planteamiento de la final contra Italia recordara en parte al de Guardiola contra el Santos.

    Vaya, hay que estar ciego para no ver ciertas similitudes.


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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Nesta el Mar Jul 10, 2012 1:54 am

    alex escribió:¿Pero Guti está en la selección? Debe haberse cambiado las mechas porque no lo reconocí. lg

    Hablamos de Cesc de falso nueve y hablamos de que Aragonés y Del Bosque con la selección siempre habían jugado con puntas como Villa y Torres. Yo ya he dicho que es evidente que Guardiola no se ha inventado la figura del falso nueve. Pero no es una casualidad que Cesc con España haya jugado ahí. No es una casualidad que el planteamiento de la final contra Italia recordara en parte al de Guardiola contra el Santos.

    Vaya, hay que estar ciego para no ver ciertas similitudes.


    Siempre habia jugado con uno que esta acabado y con otro que esta lesionado! fijate si es casualidad que haya cambiado.

    Del Bosque pone a los buenos, de siempre, puso a Guti de delantero si hacia falta. Cesc es de los buenos y le mete ahi, punto. Salia en una charla larga con los de AS hablando de Cesc precisamente, diciendo que quiza no sea el delantero mas rapido... sin balon, pero con el balon de por medio, siempre llega a darle con la puntita un paso antes que los demas, y que eso es la velocidad que de verdad cuenta. Podeis soltar la pulla-chorrada de que no hace mas que copiar a Guardiola, pero Del Bosque tiene sus propios baremos y argumentos.

    Tambien es casualidad que Casillas haya jugado de portero supongo.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por iVarane el Mar Jul 10, 2012 2:08 am

    Si la gente desconoce que Guti jugó de 9 durante un tiempo, pues para que seguir cool

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por alex el Mar Jul 10, 2012 2:30 am

    Nesta escribió:
    alex escribió:¿Pero Guti está en la selección? Debe haberse cambiado las mechas porque no lo reconocí. lg

    Hablamos de Cesc de falso nueve y hablamos de que Aragonés y Del Bosque con la selección siempre habían jugado con puntas como Villa y Torres. Yo ya he dicho que es evidente que Guardiola no se ha inventado la figura del falso nueve. Pero no es una casualidad que Cesc con España haya jugado ahí. No es una casualidad que el planteamiento de la final contra Italia recordara en parte al de Guardiola contra el Santos.

    Vaya, hay que estar ciego para no ver ciertas similitudes.


    Siempre habia jugado con uno que esta acabado y con otro que esta lesionado! fijate si es casualidad que haya cambiado.


    Claro, Villa y Torres son los únicos nueves de España, los últimos mohicanos. ¿Llorente y Negredo para qué los lleva entonces? Ya he dicho arriba que la lesión de Villa y el estado actual de Torres, igual que en el caso de Ramos de central y la baja de Puyol, lo que ha hecho ha sido refrendar más todavía la idea del falso nueve. Pero eso no quita que no sea casual esta apuesta y que el Barça los últimos años haya empleado con un sistema similar esa misma figura.


    Del Bosque pone a los buenos, de siempre, puso a Guti de delantero si hacia falta. Cesc es de los buenos y le mete ahi, punto. Salia en una charla larga con los de AS hablando de Cesc precisamente, diciendo que quiza no sea el delantero mas rapido... sin balon, pero con el balon de por medio, siempre llega a darle con la puntita un paso antes que los demas, y que eso es la velocidad que de verdad cuenta. Podeis soltar la pulla-chorrada de que no hace mas que copiar a Guardiola, pero Del Bosque tiene sus propios baremos y argumentos.

    ¿Y cuándo he dicho yo eso?

    Pues claro que Del Bosque tiene sus propias ideas de cómo plantear los partidos. Pero ser inteligente como entrenador también significa estar atento a cómo juegan los jugadores que seleccionas en sus equipos, qué sistema y variantes les va mejor, cómo pueden rendir más, etc. Y no hay que ser muy listo para entender que si estos años el Barça (los Xavi, Iniesta, Busi, Piqué) ha triunfado con un modelo puedes aprovechar eso para tu equipo. No tiene nada de malo ni de deshonroso. Pues igual que Guardiola ha tomado ideas de otros equipos, entrenadores o incluso de su época de jugador para el Barça. Guardiola reconoció un día que también habían aprendido cosas de la Quinta del Buitre. ¿Qué hay de malo? Sería de tontos vivir de espaldas a lo que hacen bien los demás, como si uno ya lo supiera todo y no tuviera nada que aprender...

    En cuanto a Cesc él propio jugador tras el primer partido de la Euro manifestó cierta sorpresa por jugar y por hacerlo en esa posición. Por algo será. Ni él mismo esperaba tener ese rol en la selección, porque entendía que era algo más propio del sistema del Barça.

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Nesta el Mar Jul 10, 2012 2:43 am

    alex escribió:
    Nesta escribió:
    alex escribió:¿Pero Guti está en la selección? Debe haberse cambiado las mechas porque no lo reconocí. lg

    Hablamos de Cesc de falso nueve y hablamos de que Aragonés y Del Bosque con la selección siempre habían jugado con puntas como Villa y Torres. Yo ya he dicho que es evidente que Guardiola no se ha inventado la figura del falso nueve. Pero no es una casualidad que Cesc con España haya jugado ahí. No es una casualidad que el planteamiento de la final contra Italia recordara en parte al de Guardiola contra el Santos.

    Vaya, hay que estar ciego para no ver ciertas similitudes.


    Siempre habia jugado con uno que esta acabado y con otro que esta lesionado! fijate si es casualidad que haya cambiado.


    Claro, Villa y Torres son los únicos nueves de España, los últimos mohicanos. ¿Llorente y Negredo para qué los lleva entonces? Ya he dicho arriba que la lesión de Villa y el estado actual de Torres, igual que en el caso de Ramos de central y la baja de Puyol, lo que ha hecho ha sido refrendar más todavía la idea del falso nueve. Pero eso no quita que no sea casual esta apuesta y que el Barça los últimos años haya empleado con un sistema similar esa misma figura.


    Del Bosque pone a los buenos, de siempre, puso a Guti de delantero si hacia falta. Cesc es de los buenos y le mete ahi, punto. Salia en una charla larga con los de AS hablando de Cesc precisamente, diciendo que quiza no sea el delantero mas rapido... sin balon, pero con el balon de por medio, siempre llega a darle con la puntita un paso antes que los demas, y que eso es la velocidad que de verdad cuenta. Podeis soltar la pulla-chorrada de que no hace mas que copiar a Guardiola, pero Del Bosque tiene sus propios baremos y argumentos.

    ¿Y cuándo he dicho yo eso?

    Pues claro que Del Bosque tiene sus propias ideas de cómo plantear los partidos. Pero ser inteligente como entrenador también significa estar atento a cómo juegan los jugadores que seleccionas en sus equipos, qué sistema y variantes les va mejor, cómo pueden rendir más, etc. Y no hay que ser muy listo para entender que si estos años el Barça (los Xavi, Iniesta, Busi, Piqué) ha triunfado con un modelo puedes aprovechar eso para tu equipo. No tiene nada de malo ni de deshonroso. Pues igual que Guardiola ha tomado ideas de otros equipos, entrenadores o incluso de su época de jugador para el Barça. Guardiola reconoció un día que también habían aprendido cosas de la Quinta del Buitre. ¿Qué hay de malo? Sería de tontos vivir de espaldas a lo que hacen bien los demás, como si uno ya lo supiera todo y no tuviera nada que aprender...

    En cuanto a Cesc él propio jugador tras el primer partido de la Euro manifestó cierta sorpresa por jugar y por hacerlo en esa posición. Por algo será. Ni él mismo esperaba tener ese rol en la selección, porque entendía que era algo más propio del sistema del Barça.

    La primera parte dices varias obviedades sensatas en las que estamos de acuerdo. Es logico que se aproveche de la asociacion ya formada en el mediocampo de Xavi, Iniesta, Busquets... es logico que se aproveche de la sociedad defensiva de Alonso, Ramos, Arbeloa, asi como que pille ideas de otros entrenadores y equipos. Pero en el fondo lo que buscais es atribuirle un merito a Guardiola en el exito de -esta- seleccion, y yo pues bueno, lo veo minimo, mas bien similar al que pueda tener el mismo Mou

    Por otro lado, Llorente y Negredo son delanteros, pero de un perfil MUY diferente al de Villa o Torres, no me la intentes colar. Y no solo les ha llevado, si no que si que les ha puesto, a Negredo incluso de titular un partido. Con Llorente DB siempre ha contado, pero ha estado la parte final de la temporada entre algodones y se ve que ha llegado muy tocado, y no estaba para jugar. A falta de un nueve superclase, es logico que se ponga un superclase aunque no sea su puesto natural, tampoco es nada raro.

    Y lo ultimo, pero que sistema del Barsa?, si ese puesto en el Barsa lo ocupa Messi, no Cesc. Tampoco he visto todos vuestros partidos, pero a Cesc de 9 poquitas veces eh, mas bien un poco mas atras y como llegador.


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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Tritranquil el Mar Jul 10, 2012 3:13 am

    Nesta escribió:
    Tritranquil escribió:Guti de falso 9, lo que me faltaba por leer. cool

    Pues si, lo que te faltaba por leer, si Guti jugo una temporada completa como jugador mas adelantado y metio unos 20 goles. Fue cuando se lesiono Morientes

    Ah no, que si lo hace Guardiola es falso 9, si lo hace otro no es lo mismo


    SI, claro y Raul jugaba de falso lateral izquierdo. cool cool cool

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    Re: Luis Aragones.

    Mensaje por Nesta el Mar Jul 10, 2012 3:24 am

    Tritranquil escribió:
    Nesta escribió:
    Tritranquil escribió:Guti de falso 9, lo que me faltaba por leer. cool

    Pues si, lo que te faltaba por leer, si Guti jugo una temporada completa como jugador mas adelantado y metio unos 20 goles. Fue cuando se lesiono Morientes

    Ah no, que si lo hace Guardiola es falso 9, si lo hace otro no es lo mismo


    SI, claro y Raul jugaba de falso lateral izquierdo. cool cool cool

    Pues mas de una vez le hemos visto bajar hasta ahi

    De todas formas:

    Wikipedia


    En la campaña siguiente, la temporada 2000/01, Guti se asentó en el primer equipo. Debido a una lesión de Fernando Morientes, Guti tuvo que ocupar la posición de delantero

    El primer comentario de 2001 que he visto sobre el tema

    Jose Maria Gutierrez "Guti" despues de un cierto tiempo ha sabido ganarse la confianza del actual entrenador vicente del bosque. al principio no contaban mucho con el como delantero pero poco a poca y con la lesion de morientes por fin pudo desmostrar todo lo que vale como delantero.
    cuando morientes se recupero vicente del bosque siguio apostando por guti y todo hay que decirlo no le decepciono, en todos los partidos marcaba algun gol.
    Su trayectoria le ha ido muy bien, ha pasado de no contar para el equipo a ser un jugador imprescindible

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    Re: Luis Aragones.

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