RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

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    esteban_1982
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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por esteban_1982 el Sáb Dic 29, 2012 12:15 pm

    A este ritmo Messi será el mejor de la historia con o sin mundial. Hay gente que tiene que relajarse y gozar.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por Cani1710 el Sáb Dic 29, 2012 12:32 pm

    “Desmontando a Leo Messi”


    La revista ‘XL Semanal‘ dedica un completo reportaje a Leo Messi a través de los testimonios de muchos de los que le conocen. Juan Sebastián Verón confiesa que “solo lo vi nervioso una vez. Fue antes del partido contra Grecia, cuando Maradona le ofreció el brazalete de capitán. No era la responsabilidad del liderazgo lo que lo incomodaba; lo que lo desvelaba era que tenía que dar un discurso ante sus compañeros”. Para el que fue su compañero de selección, “Messi es solo un chico sentado en un rincón. No se venda. No usa tobilleras. Un partido del mundial lo juega como si jugara con los amigos del pueblo”.

    Su hermana Marisol desvela que cuando le va mal “es mejor no hablarle. Cuando está así, le agarro la mano, pero no le hablo”. En la escuela, según cuenta una de sus profesoras, “era tan tímido que una amiga se sentaba detrás y me transmitía lo que él quería decir. Ella le compraba hasta la merienda”. La maestra se refería a Cintia Arellano, que recuerda que “en los exámenes, me daba un golpe en la silla y me pasaba un papelito para que yo le pusiera las respuestas. Y en el recreo todos se peleaban para que Leo jugara en su equipo. Con él ganaban seguro”.

    Horacio Gaggioli, su primer agente en España revela: “Unos socios en Argentina vieron a Leo con once años. Me dijeron que era muy, muy bueno y que quería venir a España, pero había que buscar un equipo con unas características determinadas: una ciudad en la que pudiera seguir el tratamiento para el crecimiento, que era caro y era lo que motivaba su traslado, y además, donde el padre pudiera tener trabajo. Hicimos alguna llamada al Real Madrid y al Atlético, pero no se concretó nada, y finalmente cerramos la cita con el Barcelona. Cuando vi a Leo bajar del avión pensé que me había metido en un lío realizando tantas gestiones para que vieran a un muchacho tan bajito y delgado”.





    Apunto de ver Audru como un madridista mas cool

    Estaría bien encontrar el reportaje completo.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por audru el Sáb Dic 29, 2012 12:38 pm

    Cani1710 escribió:“Desmontando a Leo Messi”


    La revista ‘XL Semanal‘ dedica un completo reportaje a Leo Messi a través de los testimonios de muchos de los que le conocen. Juan Sebastián Verón confiesa que “solo lo vi nervioso una vez. Fue antes del partido contra Grecia, cuando Maradona le ofreció el brazalete de capitán. No era la responsabilidad del liderazgo lo que lo incomodaba; lo que lo desvelaba era que tenía que dar un discurso ante sus compañeros”. Para el que fue su compañero de selección, “Messi es solo un chico sentado en un rincón. No se venda. No usa tobilleras. Un partido del mundial lo juega como si jugara con los amigos del pueblo”.

    Su hermana Marisol desvela que cuando le va mal “es mejor no hablarle. Cuando está así, le agarro la mano, pero no le hablo”. En la escuela, según cuenta una de sus profesoras, “era tan tímido que una amiga se sentaba detrás y me transmitía lo que él quería decir. Ella le compraba hasta la merienda”. La maestra se refería a Cintia Arellano, que recuerda que “en los exámenes, me daba un golpe en la silla y me pasaba un papelito para que yo le pusiera las respuestas. Y en el recreo todos se peleaban para que Leo jugara en su equipo. Con él ganaban seguro”.

    Horacio Gaggioli, su primer agente en España revela: “Unos socios en Argentina vieron a Leo con once años. Me dijeron que era muy, muy bueno y que quería venir a España, pero había que buscar un equipo con unas características determinadas: una ciudad en la que pudiera seguir el tratamiento para el crecimiento, que era caro y era lo que motivaba su traslado, y además, donde el padre pudiera tener trabajo. Hicimos alguna llamada al Real Madrid y al Atlético, pero no se concretó nada, y finalmente cerramos la cita con el Barcelona. Cuando vi a Leo bajar del avión pensé que me había metido en un lío realizando tantas gestiones para que vieran a un muchacho tan bajito y delgado”.





    Apunto de ver Audru como un madridista mas cool

    Estaría bien encontrar el reportaje completo.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por iVarane el Sáb Dic 29, 2012 9:18 pm

    Yo no creo que tenga que ganar un mundial necesariamente. Pero si hacer un buen papel. Joder es que entre hacer una mierda y ganar un mundial hay muchos estados ehh, no es solo blanco o negro. Ganar un mundial al final también depende de tener algo de suerte en determinados momentos. Yo que se... Forlán se cascó un mundialazo. ¿No se lo podría cascar Messi así?. Algo parecido... La Copa América ni la pongo porque me parece una competición bastante floja.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por alex el Sáb Dic 29, 2012 10:14 pm

    Cani1710 escribió:Apunto de ver Audru como un madridista mas cool

    También habría que ver qué diríais los madridistas de cuna. cool

    Tampoco sabemos si de recalar en la cantera del Madrid hubiera llegado a ser lo que es... Puede que fuera igual de bueno, pero seguramente un jugador diferente.

    Si en el Barça que se hablaba siempre de él como una de las promesas de la cantera y luego, cuando empezó a tener minutos con el primer equipo, lo iban a ceder o traspasar al Espanyol, estaba casi cerrado. Jodidos visionarios... Suerte que llegó aquel Gamper, Capello preguntó a Rijkaard por Messi y a partir de ahí decidieron quedárselo.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por Cani1710 el Dom Dic 30, 2012 4:43 am

    ivan_nistelrooy escribió:Yo no creo que tenga que ganar un mundial necesariamente. Pero si hacer un buen papel. Joder es que entre hacer una mierda y ganar un mundial hay muchos estados ehh, no es solo blanco o negro. Ganar un mundial al final también depende de tener algo de suerte en determinados momentos. Yo que se... Forlán se cascó un mundialazo. ¿No se lo podría cascar Messi así?. Algo parecido... La Copa América ni la pongo porque me parece una competición bastante floja.

    Es eso, ganarlo no. Pero por lo menos hacer algo :fuyf

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por Cani1710 el Dom Dic 30, 2012 4:45 am

    alex escribió:
    Cani1710 escribió:Apunto de ver Audru como un madridista mas cool

    También habría que ver qué diríais los madridistas de cuna. cool

    Tampoco sabemos si de recalar en la cantera del Madrid hubiera llegado a ser lo que es... Puede que fuera igual de bueno, pero seguramente un jugador diferente.

    Si en el Barça que se hablaba siempre de él como una de las promesas de la cantera y luego, cuando empezó a tener minutos con el primer equipo, lo iban a ceder o traspasar al Espanyol, estaba casi cerrado. Jodidos visionarios... Suerte que llegó aquel Gamper, Capello preguntó a Rijkaard por Messi y a partir de ahí decidieron quedárselo.


    Esta claro, el desarrollo que lleva un chaval de la masía no es el mismo que en la mierda de la "fabrica" (que no se renueva y cambia desde los 80).

    Messi es lo que es gracia al Barcelona en todo los aspectos.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por BarCamp el Dom Dic 30, 2012 4:55 am

    Cani1710 escribió:
    alex escribió:
    Cani1710 escribió:Apunto de ver Audru como un madridista mas

    También habría que ver qué diríais los madridistas de cuna.

    Tampoco sabemos si de recalar en la cantera del Madrid hubiera llegado a ser lo que es... Puede que fuera igual de bueno, pero seguramente un jugador diferente.

    Si en el Barça que se hablaba siempre de él como una de las promesas de la cantera y luego, cuando empezó a tener minutos con el primer equipo, lo iban a ceder o traspasar al Espanyol, estaba casi cerrado. Jodidos visionarios... Suerte que llegó aquel Gamper, Capello preguntó a Rijkaard por Messi y a partir de ahí decidieron quedárselo.


    Esta claro, el desarrollo que lleva un chaval de la masía no es el mismo que en la mierda de la "fabrica" (que no se renueva y cambia desde los 80).

    Messi es lo que es gracia al Barcelona en todo los aspectos
    .

    no le digas eso al enfermo de adru, que segun el, el barca existe es por messi, e inc,uso españa gana es gracias a messi

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por cesarin el Dom Dic 30, 2012 8:56 am

    :fuyf

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por cesarin el Dom Dic 30, 2012 8:58 am

    En lo que sí estaría de acuerdo con Audru es que Uruguay y Brasil ganan copas america gracias a Messi :666 :fuyf

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por esteban_1982 el Dom Dic 30, 2012 10:55 am

    Que novedad que Messi es lo que es gracias a La Masia. Como cualquier jugador lo fue gracias a la cantera en la que se formó.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por Cani1710 el Dom Dic 30, 2012 3:31 pm

    esteban_1982 escribió:Que novedad que Messi es lo que es gracias a La Masia. Como cualquier jugador lo fue gracias a la cantera en la que se formó.

    Bueno...si, obviamente es así

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por esteban_1982 el Dom Dic 30, 2012 4:49 pm

    rt

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por alex el Lun Dic 31, 2012 5:06 am

    Hombre, el niño era muy bueno, si no, no habría venido. Y luego el llegar o no se lo ha de ganar uno.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por Cani1710 el Lun Dic 31, 2012 7:56 am

    alex escribió:Hombre, el niño era muy bueno, si no, no habría venido. Y luego el llegar o no se lo ha de ganar uno.

    Obviamente. Algunos no se qué entendéis con lo de que Messi es lo que es gracias al Barcelona.

    Obviamente Messi tiene cualidades únicas, pero en la cantera del Madrid tal vez sus defectos no hubieran sido pulidos, ni hubiera formado su inteligencia en el campo como ahora. Pero el talento lo tiene, otra cosa es saberlo explotar. Raúl Bravo sería igual en la Masía que en la Fabrica, no daba para mas cool

    En fin, alguno veis ataques a Messi por todos lados.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por Tritranquil el Lun Dic 31, 2012 8:42 am

    Cani1710 escribió:
    alex escribió:Hombre, el niño era muy bueno, si no, no habría venido. Y luego el llegar o no se lo ha de ganar uno.

    Obviamente. Algunos no se qué entendéis con lo de que Messi es lo que es gracias al Barcelona.

    Obviamente Messi tiene cualidades únicas, pero en la cantera del Madrid tal vez sus defectos no hubieran sido pulidos, ni hubiera formado su inteligencia en el campo como ahora. Pero el talento lo tiene, otra cosa es saberlo explotar. Raúl Bravo sería igual en la Masía que en la Fabrica, no daba para mas cool

    En fin, alguno veis ataques a Messi por todos lados.


    nosotros? ver ataques a messi por todos lados? no se como puedes pensar eso.... cool

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por alex el Lun Dic 31, 2012 8:45 am

    Cani1710 escribió:
    alex escribió:Hombre, el niño era muy bueno, si no, no habría venido. Y luego el llegar o no se lo ha de ganar uno.

    Obviamente. Algunos no se qué entendéis con lo de que Messi es lo que es gracias al Barcelona.

    Obviamente Messi tiene cualidades únicas, pero en la cantera del Madrid tal vez sus defectos no hubieran sido pulidos, ni hubiera formado su inteligencia en el campo como ahora. Pero el talento lo tiene, otra cosa es saberlo explotar. Raúl Bravo sería igual en la Masía que en la Fabrica, no daba para mas cool

    En fin, alguno veis ataques a Messi por todos lados.

    No lo he visto como un ataque a Messi ni a nadie, pero he querido matizar lo de que todo lo que es era gracias al Barça, nada más.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por audru el Miér Ene 02, 2013 6:41 am

    BarCamp escribió:
    Cani1710 escribió:
    alex escribió:
    Cani1710 escribió:Apunto de ver Audru como un madridista mas

    También habría que ver qué diríais los madridistas de cuna.

    Tampoco sabemos si de recalar en la cantera del Madrid hubiera llegado a ser lo que es... Puede que fuera igual de bueno, pero seguramente un jugador diferente.

    Si en el Barça que se hablaba siempre de él como una de las promesas de la cantera y luego, cuando empezó a tener minutos con el primer equipo, lo iban a ceder o traspasar al Espanyol, estaba casi cerrado. Jodidos visionarios... Suerte que llegó aquel Gamper, Capello preguntó a Rijkaard por Messi y a partir de ahí decidieron quedárselo.


    Esta claro, el desarrollo que lleva un chaval de la masía no es el mismo que en la mierda de la "fabrica" (que no se renueva y cambia desde los 80).

    Messi es lo que es gracia al Barcelona en todo los aspectos
    .

    no le digas eso al enfermo de adru, que segun el, el barca existe es por messi, e inc,uso españa gana es gracias a messi

    co mas te enojas, mas en evidencia quedas

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por esteban_1982 el Miér Ene 02, 2013 6:47 pm

    Hay una corriente de pensamiento cool que se hace la paja con que Messi es lo que es gracias a la cantera del Barca. No digo que sea tu pensamiento pero...lo cierto es que Messi habrá estado en la cantera de Newells, históricamente prolífica, el doble de tiempo que en la del Barcelona. Por otra parte el Messi canterano que yo ví debutar, lejísimos estaba, por características, del Messi actual. Messi es lo que es porque es un crack y aprendió más con Guardiola que en la cantera, eso se nota a la legua. Algunos hablan del estilo de la cantera del Barcelona pero yo me permito dudar de qué sea lo que se dice. Claro, se ve jugar a Xavi a Iniesta a Messi y se piensa que viene todo de la cantera (a Xavi lo querían echar los culés antes que Guardiola casualmente). No veo un jugador canterano de los que han aparecido en estos años que se acerque al juego asociado de estos tres, que tenga dicho estilo en su juego tan incorporado como se dice. A lo sumo Thiago eh. Busi...toca bien pero no lo veo. Mucha exageración con la cantera. Se han adaptado a esa forma de jugar jugadores que nada que ver con la cantera como Yaya, Alves, Keita, etc.
    Lo que quiero rescatar más allá del propio talento de Messi en este caso es el trabajo de Guardiola. Me parece mil veces más importante que la cantera, que sí es de lo mejor como cantera obviamente.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por Tritranquil el Miér Ene 02, 2013 8:40 pm

    maradona entrenaba con naranjas, tampoco nos flipemos ahora con la cantera, messi hubiese sido igual de bueno enotra parte.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por iVarane el Miér Ene 02, 2013 8:48 pm

    Hombre siempre y cuando en otra parte le hubieran pinchado las hormonas. Que parecía que no había muchos por la labor.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por alex el Jue Ene 03, 2013 12:22 am

    esteban_1982 escribió:Por otra parte el Messi canterano que yo ví debutar, lejísimos estaba, por características, del Messi actual. Messi es lo que es porque es un crack y aprendió más con Guardiola que en la cantera, eso se nota a la legua.

    Con la llegada de Guardiola hasta la fecha es cierto ha evolucionado mucho. En parte es normal, si en 4 años y pico no evoluciona, mal vamos. También se debe al cambio de posición y jugar en zonas cercanas al área, etc.

    Pero que Messi aprendió mucho en la cantera del Barça te lo dice él mismo con algo tan sencillo como que en Argentina era correr y poco más. Teniendo en cuenta que se viene a Barcelona con 13 años y muchos conceptos tácticos tampoco le iban a enseñar con un edad tan corta.

    Algunos hablan del estilo de la cantera del Barcelona pero yo me permito dudar de qué sea lo que se dice. Claro, se ve jugar a Xavi a Iniesta a Messi y se piensa que viene todo de la cantera (a Xavi lo querían echar los culés antes que Guardiola casualmente). No veo un jugador canterano de los que han aparecido en estos años que se acerque al juego asociado de estos tres, que tenga dicho estilo en su juego tan incorporado como se dice. A lo sumo Thiago eh. Busi...toca bien pero no lo veo. Mucha exageración con la cantera. Se han adaptado a esa forma de jugar jugadores que nada que ver con la cantera como Yaya, Alves, Keita, etc.

    Messi a veces jugando se parece a Iniesta o Xavi, esos giros para conservar el balón, esa forma de tocar rápido, de distribuir el balón, de no comérselo, etc. Si eso no lo ha aprendido en la cantera y no es adn Barça lo habrá aprendido por ciencia infusa... cool


    Está claro que Messi podría haber sido igualmente un megacrack de recalar en otra cantera, no digo que mejor o peor, pero el mismo tipo de jugador no lo habría sido ni de coña. enly

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por Tritranquil el Jue Ene 03, 2013 12:45 am

    alex escribió:
    esteban_1982 escribió:Por otra parte el Messi canterano que yo ví debutar, lejísimos estaba, por características, del Messi actual. Messi es lo que es porque es un crack y aprendió más con Guardiola que en la cantera, eso se nota a la legua.

    Con la llegada de Guardiola hasta la fecha es cierto ha evolucionado mucho. En parte es normal, si en 4 años y pico no evoluciona, mal vamos. También se debe al cambio de posición y jugar en zonas cercanas al área, etc.

    Pero que Messi aprendió mucho en la cantera del Barça te lo dice él mismo con algo tan sencillo como que en Argentina era correr y poco más. Teniendo en cuenta que se viene a Barcelona con 13 años y muchos conceptos tácticos tampoco le iban a enseñar con un edad tan corta.

    Algunos hablan del estilo de la cantera del Barcelona pero yo me permito dudar de qué sea lo que se dice. Claro, se ve jugar a Xavi a Iniesta a Messi y se piensa que viene todo de la cantera (a Xavi lo querían echar los culés antes que Guardiola casualmente). No veo un jugador canterano de los que han aparecido en estos años que se acerque al juego asociado de estos tres, que tenga dicho estilo en su juego tan incorporado como se dice. A lo sumo Thiago eh. Busi...toca bien pero no lo veo. Mucha exageración con la cantera. Se han adaptado a esa forma de jugar jugadores que nada que ver con la cantera como Yaya, Alves, Keita, etc.

    Messi a veces jugando se parece a Iniesta o Xavi, esos giros para conservar el balón, esa forma de tocar rápido, de distribuir el balón, de no comérselo, etc. Si eso no lo ha aprendido en la cantera y no es adn Barça lo habrá aprendido por ciencia infusa... cool


    Está claro que Messi podría haber sido igualmente un megacrack de recalar en otra cantera, no digo que mejor o peor, pero el mismo tipo de jugador no lo habría sido ni de coña. enly


    Lo forma de jugar es cantera barça, pero lo de regatear en velocidad con el balon pegado es adn Messi.

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por HELL el Jue Ene 03, 2013 3:03 am

    La manera de llevar el balon pegado al pie, con zancada corta, es 100 % de nacimiento enly .

    La pausa, la tranquilidad, el entrar desde atras, es mas del Barça co

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

    Mensaje por ArtDeco el Jue Ene 03, 2013 3:05 am

    esteban_1982 escribió:Hay una corriente de pensamiento cool que se hace la paja con que Messi es lo que es gracias a la cantera del Barca. No digo que sea tu pensamiento pero...lo cierto es que Messi habrá estado en la cantera de Newells, históricamente prolífica, el doble de tiempo que en la del Barcelona. Por otra parte el Messi canterano que yo ví debutar, lejísimos estaba, por características, del Messi actual. Messi es lo que es porque es un crack y aprendió más con Guardiola que en la cantera, eso se nota a la legua. Algunos hablan del estilo de la cantera del Barcelona pero yo me permito dudar de qué sea lo que se dice. Claro, se ve jugar a Xavi a Iniesta a Messi y se piensa que viene todo de la cantera (a Xavi lo querían echar los culés antes que Guardiola casualmente). No veo un jugador canterano de los que han aparecido en estos años que se acerque al juego asociado de estos tres, que tenga dicho estilo en su juego tan incorporado como se dice. A lo sumo Thiago eh. Busi...toca bien pero no lo veo. Mucha exageración con la cantera. Se han adaptado a esa forma de jugar jugadores que nada que ver con la cantera como Yaya, Alves, Keita, etc.
    Lo que quiero rescatar más allá del propio talento de Messi en este caso es el trabajo de Guardiola. Me parece mil veces más importante que la cantera, que sí es de lo mejor como cantera obviamente.

    simplemente

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    Re: RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

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