"En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

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    Tritranquil
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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Tritranquil el Mar Ene 22, 2013 4:18 am

    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly

    Pues claro que se puede asegurar eso. No sabemos cuánto habría crecido sin el tratamiento, si se hubiera quedado en un metro y medio. Pero sí se puede asegurar que el tratamiento no te convierte en un superhombre, ni hace que tengas piernas indestructibles. De hecho, Messi, si te fijas, tiene las piernas un poco cortas en relación al torso. La musculación que tenga solo es producto de su trabajo, no de las hormonas que se inyectaba cuando tenía 12 años.


    Nesta escribió:Yo eso no lo se, mucha casualidad me parece que las piernas mas dificiles de derribar de primera division las tenga un tio al que le han inyectado en las piernas, y que no tenga nada que ver con eso.

    Sí, claro, debe ser el primer jugador bajito que es difícil de derribar: Romário, Maradona, Sergi, Ferrer, Roberto Carlos, etc. son figuras mitológicas, como los unicornios y las sirenas.

    No tiene nada que ver con el punto de gravedad.

    Claro que no te convierte en un superhombre, pero si lo toma ahora mismo alguien de la LPF es Doping??? Es que acaso le convierte en un superhombre o te hace piernas indestructibles?

    Lo que hace la HC en un adulto es procesar mejor las proteinas, quemar grasa mas rapidamente y recuperarse mejor de un esfuerzo. Se toma mucho en culturismo.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Krwlng el Mar Ene 22, 2013 4:19 am

    Tritranquil escribió:Ejemplo de exceso de hormona de crecimiento.


    «Su valor se traduce en una sola palabra: arrasar», decía ABC sobre la jugadora soviética en 1980, asegurando que, «en el baloncesto femenino universal, ningún equipo puede pelearse con alguna seriedad a la URSS. Ninguno tiene a Uliana Semenova».
    Y eso fue lo que hizo «Uli», desde que debutara con 16 años en la selección absoluta de su país, durante toda su carrera, arrasar. Su palmarés es impresionante: dos oros olímpicos (MontrealŽ76 y MoscúŽ80), tres mundiales y 10 Eurobasket consecutivos con el combinado nacional, a los que habría que sumar 17 campeonatos de Liga, 14 Copas de Europa (nueve de ellas también consecutivas) y una Copa Ronchetti con el TTT de Riga, equipo con el que debutó como profesional en 1968.
    Una de las tiranías más autoritarias y espectaculares que se hayan visto en la historia deporte mundial, que le llevó a establecer un record personal de 56 puntos en un partido y perder tan solo un encuentro en los 18 años que estuvo al frente de la selección de la URSS, contra Estados Unidos, en 1986. Todo ello la convirtió, hace tres años, en la primera jugadora no estadounidense que la FIBA incluía en su Salón de la Fama.
    La misma enfermedad que a Dueñas
    Pero todo este éxito deportivo no hizo de su carrera un camino de rosas... más bien un camino de espinas. Su gigantesca estatura –«que en masculino equivalía a 2,30 metros»– se debía a una enfermedad llamada acromegalia, provocada por el exceso de una hormona del crecimiento denominada somatotropa, que le producía fuertes dolores. Esa misma enfermedad ha afectado a jugadores como Roberto Dueñas o Gheorghe Muresan. A los 13 años, Uliana ya medía 193 centímetros, mientras que ninguno de sus siete hermanos superaba el 1,80.
    Cuando en 1987 a Getafe, medía 17 cm más que Piluca Alonso, anterior techo del baloncesto femenino español
    Cuando en 1987 llegó al Tintoretto de Getafe, tras 17 temporadas en el TTT Daugawa de Riga, medía 17 centímetros más que Piluca Alonso, anterior techo del baloncesto femenino español. Aquello significó un revulsivo para su equipo, que, tras estar sentenciado para el descenso, acabó disputando el título de Liga.
    «Las chicas se animaron mucho con el acontecimiento de tener en su equipo a la jugadora más alta del baloncesto mundial», comentaba la estrella a ABC en abril de 1988. Pero aquella responsabilidad y determinación no le trajeron nunca el bienestar económico que hubiera conseguido de ser hombre y jugar en otro país. «Cuando llegué a España no tenía dinero y el sueldo sólo podía recibirlo a finales de mes. He cobrado 480 dólares al mes (unas 53.000 pesetas), una cantidad con la que puedo vivir muy bien en Moscú, pero mal aquí», contaba la gigantesca jugadora, quien reconoció que gran parte de su salario se lo quedaba Moscú, recibiendo ella una ínfima parte que le hacía vivir casi en la pobreza.
    Dinero extra para vivir
    Según el relato, el presidente del Tintoretto le daba a un dinero extra para su manutención, mientras que sus compañeras corrían con sus gastos, incluso llevándola a restaurantes.
    Cuando en 1989 se retiró en el Valenciennes francés, acumulaba numerosos problemas de salud, como diabetes. Su enfermedad fue degenerando, hasta el punto de que, actualmente, le cuesta mantenerse de pie. Su situación económica tampoco ha mejorado, por lo que, hace poco, la FIBA organizó un partido benéfico para poder pagarle una operación de coxis.
    A pesar de todos sus problemas, Uliana –«cuya envergadura sólo es superada por su modestia»– asegura que sólo ha llorado una vez en toda su carrera... cuando ganó la medalla de oro en el Mundial de Brasil de 1983 frente a Estados Unidos. ¡Grande Semenova!

    Y????
    ¿Como en 1989 Messi no presentaba diabetes está en los límites normales?

    Empieza a ser lo de siemrpe esto... tongue

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Tritranquil el Mar Ene 22, 2013 4:23 am

    Krwlng escribió:
    Tritranquil escribió:Ejemplo de exceso de hormona de crecimiento.


    «Su valor se traduce en una sola palabra: arrasar», decía ABC sobre la jugadora soviética en 1980, asegurando que, «en el baloncesto femenino universal, ningún equipo puede pelearse con alguna seriedad a la URSS. Ninguno tiene a Uliana Semenova».
    Y eso fue lo que hizo «Uli», desde que debutara con 16 años en la selección absoluta de su país, durante toda su carrera, arrasar. Su palmarés es impresionante: dos oros olímpicos (MontrealŽ76 y MoscúŽ80), tres mundiales y 10 Eurobasket consecutivos con el combinado nacional, a los que habría que sumar 17 campeonatos de Liga, 14 Copas de Europa (nueve de ellas también consecutivas) y una Copa Ronchetti con el TTT de Riga, equipo con el que debutó como profesional en 1968.
    Una de las tiranías más autoritarias y espectaculares que se hayan visto en la historia deporte mundial, que le llevó a establecer un record personal de 56 puntos en un partido y perder tan solo un encuentro en los 18 años que estuvo al frente de la selección de la URSS, contra Estados Unidos, en 1986. Todo ello la convirtió, hace tres años, en la primera jugadora no estadounidense que la FIBA incluía en su Salón de la Fama.
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    Pero todo este éxito deportivo no hizo de su carrera un camino de rosas... más bien un camino de espinas. Su gigantesca estatura –«que en masculino equivalía a 2,30 metros»– se debía a una enfermedad llamada acromegalia, provocada por el exceso de una hormona del crecimiento denominada somatotropa, que le producía fuertes dolores. Esa misma enfermedad ha afectado a jugadores como Roberto Dueñas o Gheorghe Muresan. A los 13 años, Uliana ya medía 193 centímetros, mientras que ninguno de sus siete hermanos superaba el 1,80.
    Cuando en 1987 a Getafe, medía 17 cm más que Piluca Alonso, anterior techo del baloncesto femenino español
    Cuando en 1987 llegó al Tintoretto de Getafe, tras 17 temporadas en el TTT Daugawa de Riga, medía 17 centímetros más que Piluca Alonso, anterior techo del baloncesto femenino español. Aquello significó un revulsivo para su equipo, que, tras estar sentenciado para el descenso, acabó disputando el título de Liga.
    «Las chicas se animaron mucho con el acontecimiento de tener en su equipo a la jugadora más alta del baloncesto mundial», comentaba la estrella a ABC en abril de 1988. Pero aquella responsabilidad y determinación no le trajeron nunca el bienestar económico que hubiera conseguido de ser hombre y jugar en otro país. «Cuando llegué a España no tenía dinero y el sueldo sólo podía recibirlo a finales de mes. He cobrado 480 dólares al mes (unas 53.000 pesetas), una cantidad con la que puedo vivir muy bien en Moscú, pero mal aquí», contaba la gigantesca jugadora, quien reconoció que gran parte de su salario se lo quedaba Moscú, recibiendo ella una ínfima parte que le hacía vivir casi en la pobreza.
    Dinero extra para vivir
    Según el relato, el presidente del Tintoretto le daba a un dinero extra para su manutención, mientras que sus compañeras corrían con sus gastos, incluso llevándola a restaurantes.
    Cuando en 1989 se retiró en el Valenciennes francés, acumulaba numerosos problemas de salud, como diabetes. Su enfermedad fue degenerando, hasta el punto de que, actualmente, le cuesta mantenerse de pie. Su situación económica tampoco ha mejorado, por lo que, hace poco, la FIBA organizó un partido benéfico para poder pagarle una operación de coxis.
    A pesar de todos sus problemas, Uliana –«cuya envergadura sólo es superada por su modestia»– asegura que sólo ha llorado una vez en toda su carrera... cuando ganó la medalla de oro en el Mundial de Brasil de 1983 frente a Estados Unidos. ¡Grande Semenova!

    Y????
    ¿Como en 1989 Messi no presentaba diabetes está en los límites normales?

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    Sin duda, el intento de echar mierda de cada año con el tema. cool


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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por HELL el Mar Ene 22, 2013 4:25 am

    Krwlng escribió:
    Tritranquil escribió:Ejemplo de exceso de hormona de crecimiento.


    «Su valor se traduce en una sola palabra: arrasar», decía ABC sobre la jugadora soviética en 1980, asegurando que, «en el baloncesto femenino universal, ningún equipo puede pelearse con alguna seriedad a la URSS. Ninguno tiene a Uliana Semenova».
    Y eso fue lo que hizo «Uli», desde que debutara con 16 años en la selección absoluta de su país, durante toda su carrera, arrasar. Su palmarés es impresionante: dos oros olímpicos (MontrealŽ76 y MoscúŽ80), tres mundiales y 10 Eurobasket consecutivos con el combinado nacional, a los que habría que sumar 17 campeonatos de Liga, 14 Copas de Europa (nueve de ellas también consecutivas) y una Copa Ronchetti con el TTT de Riga, equipo con el que debutó como profesional en 1968.
    Una de las tiranías más autoritarias y espectaculares que se hayan visto en la historia deporte mundial, que le llevó a establecer un record personal de 56 puntos en un partido y perder tan solo un encuentro en los 18 años que estuvo al frente de la selección de la URSS, contra Estados Unidos, en 1986. Todo ello la convirtió, hace tres años, en la primera jugadora no estadounidense que la FIBA incluía en su Salón de la Fama.
    La misma enfermedad que a Dueñas
    Pero todo este éxito deportivo no hizo de su carrera un camino de rosas... más bien un camino de espinas. Su gigantesca estatura –«que en masculino equivalía a 2,30 metros»– se debía a una enfermedad llamada acromegalia, provocada por el exceso de una hormona del crecimiento denominada somatotropa, que le producía fuertes dolores. Esa misma enfermedad ha afectado a jugadores como Roberto Dueñas o Gheorghe Muresan. A los 13 años, Uliana ya medía 193 centímetros, mientras que ninguno de sus siete hermanos superaba el 1,80.
    Cuando en 1987 a Getafe, medía 17 cm más que Piluca Alonso, anterior techo del baloncesto femenino español
    Cuando en 1987 llegó al Tintoretto de Getafe, tras 17 temporadas en el TTT Daugawa de Riga, medía 17 centímetros más que Piluca Alonso, anterior techo del baloncesto femenino español. Aquello significó un revulsivo para su equipo, que, tras estar sentenciado para el descenso, acabó disputando el título de Liga.
    «Las chicas se animaron mucho con el acontecimiento de tener en su equipo a la jugadora más alta del baloncesto mundial», comentaba la estrella a ABC en abril de 1988. Pero aquella responsabilidad y determinación no le trajeron nunca el bienestar económico que hubiera conseguido de ser hombre y jugar en otro país. «Cuando llegué a España no tenía dinero y el sueldo sólo podía recibirlo a finales de mes. He cobrado 480 dólares al mes (unas 53.000 pesetas), una cantidad con la que puedo vivir muy bien en Moscú, pero mal aquí», contaba la gigantesca jugadora, quien reconoció que gran parte de su salario se lo quedaba Moscú, recibiendo ella una ínfima parte que le hacía vivir casi en la pobreza.
    Dinero extra para vivir
    Según el relato, el presidente del Tintoretto le daba a un dinero extra para su manutención, mientras que sus compañeras corrían con sus gastos, incluso llevándola a restaurantes.
    Cuando en 1989 se retiró en el Valenciennes francés, acumulaba numerosos problemas de salud, como diabetes. Su enfermedad fue degenerando, hasta el punto de que, actualmente, le cuesta mantenerse de pie. Su situación económica tampoco ha mejorado, por lo que, hace poco, la FIBA organizó un partido benéfico para poder pagarle una operación de coxis.
    A pesar de todos sus problemas, Uliana –«cuya envergadura sólo es superada por su modestia»– asegura que sólo ha llorado una vez en toda su carrera... cuando ganó la medalla de oro en el Mundial de Brasil de 1983 frente a Estados Unidos. ¡Grande Semenova!

    Y????
    ¿Como en 1989 Messi no presentaba diabetes está en los límites normales?

    Empieza a ser lo de siemrpe esto... tongue

    Messi empieza a tomar la hormona esta desde los 12 hasta????

    Crees seriamente que el Barça inicio un proceso clandestino, terriblemente premeditado, estudiado, y jugandosela a ser pillado por un niño de 13 años????, este peke venia diagnosticado con una enfermedad en el Estado Argentino, llega aki y se sigue su tratamiento, ya iniciado en otro Estado, supongo que controlado por varios medicos, no es una enfermedad que se inventase el Barça para crear un super jugador.

    Lo mejoro???, no lo se, se hizo trampa????, creo que no.


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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Krwlng el Mar Ene 22, 2013 4:26 am

    Tritranquil escribió:La hormona del crecimiento en su justa medida y aplicada en edad de crecimiento alarga solo huesos y cartilagos. Nada tiene que ver con potencia, eso lo da el musculo. Habra mil niños con crecimiento a base de esa hormona que haran los 100 metros en 18 segundos.

    Tritranquil escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly


    te falta el verde. El tratamiento se ha ajustado a los niveles que cualquier otra persona normal tendria, no mas.

    Tritranquil escribió:
    Nesta escribió:
    Tritranquil escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly


    te falta el verde. El tratamiento se ha ajustado a los niveles que cualquier otra persona normal tendria, no mas.

    Yo eso no lo se, mucha casualidad me parece que las piernas mas dificiles de derribar de primera division las tenga un tio al que le han inyectado en las piernas, y que no tenga nada que ver con eso.

    Con que lo sepa el medico que lo trato ya nos debe garantizar que asi es.

    Tritranquil escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly

    Pues claro que se puede asegurar eso. No sabemos cuánto habría crecido sin el tratamiento, si se hubiera quedado en un metro y medio. Pero sí se puede asegurar que el tratamiento no te convierte en un superhombre, ni hace que tengas piernas indestructibles. De hecho, Messi, si te fijas, tiene las piernas un poco cortas en relación al torso. La musculación que tenga solo es producto de su trabajo, no de las hormonas que se inyectaba cuando tenía 12 años.


    Nesta escribió:Yo eso no lo se, mucha casualidad me parece que las piernas mas dificiles de derribar de primera division las tenga un tio al que le han inyectado en las piernas, y que no tenga nada que ver con eso.

    Sí, claro, debe ser el primer jugador bajito que es difícil de derribar: Romário, Maradona, Sergi, Ferrer, Roberto Carlos, etc. son figuras mitológicas, como los unicornios y las sirenas.

    No tiene nada que ver con el punto de gravedad.

    Claro que no te convierte en un superhombre, pero si lo toma ahora mismo alguien de la LPF es Doping??? Es que acaso le convierte en un superhombre o te hace piernas indestructibles?

    Lo que hace la HC en un adulto es procesar mejor las proteinas, quemar grasa mas rapidamente y recuperarse mejor de un esfuerzo. Se toma mucho en culturismo.

    Me quito el sombrero, hay que ser un puto crack para gestionar algo que ahora si, ahora no y poder certificar que nos hemos quedado en el punto de equilibrio central clavado.

    Me rindo. :fuyf


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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Tritranquil el Mar Ene 22, 2013 4:28 am

    Krwlng escribió:
    Tritranquil escribió:La hormona del crecimiento en su justa medida y aplicada en edad de crecimiento alarga solo huesos y cartilagos. Nada tiene que ver con potencia, eso lo da el musculo. Habra mil niños con crecimiento a base de esa hormona que haran los 100 metros en 18 segundos.

    Tritranquil escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly


    te falta el verde. El tratamiento se ha ajustado a los niveles que cualquier otra persona normal tendria, no mas.

    Tritranquil escribió:
    Nesta escribió:
    Tritranquil escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly


    te falta el verde. El tratamiento se ha ajustado a los niveles que cualquier otra persona normal tendria, no mas.

    Yo eso no lo se, mucha casualidad me parece que las piernas mas dificiles de derribar de primera division las tenga un tio al que le han inyectado en las piernas, y que no tenga nada que ver con eso.

    Con que lo sepa el medico que lo trato ya nos debe garantizar que asi es.

    Tritranquil escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly

    Pues claro que se puede asegurar eso. No sabemos cuánto habría crecido sin el tratamiento, si se hubiera quedado en un metro y medio. Pero sí se puede asegurar que el tratamiento no te convierte en un superhombre, ni hace que tengas piernas indestructibles. De hecho, Messi, si te fijas, tiene las piernas un poco cortas en relación al torso. La musculación que tenga solo es producto de su trabajo, no de las hormonas que se inyectaba cuando tenía 12 años.


    Nesta escribió:Yo eso no lo se, mucha casualidad me parece que las piernas mas dificiles de derribar de primera division las tenga un tio al que le han inyectado en las piernas, y que no tenga nada que ver con eso.

    Sí, claro, debe ser el primer jugador bajito que es difícil de derribar: Romário, Maradona, Sergi, Ferrer, Roberto Carlos, etc. son figuras mitológicas, como los unicornios y las sirenas.

    No tiene nada que ver con el punto de gravedad.

    Claro que no te convierte en un superhombre, pero si lo toma ahora mismo alguien de la LPF es Doping??? Es que acaso le convierte en un superhombre o te hace piernas indestructibles?

    Lo que hace la HC en un adulto es procesar mejor las proteinas, quemar grasa mas rapidamente y recuperarse mejor de un esfuerzo. Se toma mucho en culturismo.

    Me quito el sombrero, hay que ser un puto crack para gestionar algo que ahora si, ahora no y poder certificar que nos hemos quedado en el punto de equilibrio central clavado.

    Me rindo. :fuyf



    Bueno, hasta el año que viene.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por HELL el Mar Ene 22, 2013 4:30 am

    Krwlng escribió:
    Tritranquil escribió:La hormona del crecimiento en su justa medida y aplicada en edad de crecimiento alarga solo huesos y cartilagos. Nada tiene que ver con potencia, eso lo da el musculo. Habra mil niños con crecimiento a base de esa hormona que haran los 100 metros en 18 segundos.

    Tritranquil escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly


    te falta el verde. El tratamiento se ha ajustado a los niveles que cualquier otra persona normal tendria, no mas.

    Tritranquil escribió:
    Nesta escribió:
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    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly


    te falta el verde. El tratamiento se ha ajustado a los niveles que cualquier otra persona normal tendria, no mas.

    Yo eso no lo se, mucha casualidad me parece que las piernas mas dificiles de derribar de primera division las tenga un tio al que le han inyectado en las piernas, y que no tenga nada que ver con eso.

    Con que lo sepa el medico que lo trato ya nos debe garantizar que asi es.

    Tritranquil escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly

    Pues claro que se puede asegurar eso. No sabemos cuánto habría crecido sin el tratamiento, si se hubiera quedado en un metro y medio. Pero sí se puede asegurar que el tratamiento no te convierte en un superhombre, ni hace que tengas piernas indestructibles. De hecho, Messi, si te fijas, tiene las piernas un poco cortas en relación al torso. La musculación que tenga solo es producto de su trabajo, no de las hormonas que se inyectaba cuando tenía 12 años.


    Nesta escribió:Yo eso no lo se, mucha casualidad me parece que las piernas mas dificiles de derribar de primera division las tenga un tio al que le han inyectado en las piernas, y que no tenga nada que ver con eso.

    Sí, claro, debe ser el primer jugador bajito que es difícil de derribar: Romário, Maradona, Sergi, Ferrer, Roberto Carlos, etc. son figuras mitológicas, como los unicornios y las sirenas.

    No tiene nada que ver con el punto de gravedad.

    Claro que no te convierte en un superhombre, pero si lo toma ahora mismo alguien de la LPF es Doping??? Es que acaso le convierte en un superhombre o te hace piernas indestructibles?

    Lo que hace la HC en un adulto es procesar mejor las proteinas, quemar grasa mas rapidamente y recuperarse mejor de un esfuerzo. Se toma mucho en culturismo.

    Me quito el sombrero, hay que ser un puto crack para gestionar algo que ahora si, ahora no y poder certificar que nos hemos quedado en el punto de equilibrio central clavado.

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    Coño Krw habra unos numeros, es decir, tu cuerpo produce X, y tiene que producir de media X+1, pues te dan ese 1, supongo eh, que no entiendo mucho de eso eh enly


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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Mora el Mar Ene 22, 2013 4:31 am

    Vi en una entrevista hace años a un doctor decir que los pinchazos que se pegaba en las piernas durante la adolescencia eran la causas de sus lesiones musculares ya que le hicieron crear demasiada masa muscular en esa zona, ademas si os dais cuenta messi tenia mucha mas musculatura en las piernas con 19 años que ahora con 25.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Panceto el viudo el Mar Ene 22, 2013 4:32 am


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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Tritranquil el Mar Ene 22, 2013 4:34 am

    Krwlng escribió:
    Tritranquil escribió:La hormona del crecimiento en su justa medida y aplicada en edad de crecimiento alarga solo huesos y cartilagos. Nada tiene que ver con potencia, eso lo da el musculo. Habra mil niños con crecimiento a base de esa hormona que haran los 100 metros en 18 segundos.

    Tritranquil escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly


    te falta el verde. El tratamiento se ha ajustado a los niveles que cualquier otra persona normal tendria, no mas.

    Tritranquil escribió:
    Nesta escribió:
    Tritranquil escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly


    te falta el verde. El tratamiento se ha ajustado a los niveles que cualquier otra persona normal tendria, no mas.

    Yo eso no lo se, mucha casualidad me parece que las piernas mas dificiles de derribar de primera division las tenga un tio al que le han inyectado en las piernas, y que no tenga nada que ver con eso.

    Con que lo sepa el medico que lo trato ya nos debe garantizar que asi es.

    Tritranquil escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly

    Pues claro que se puede asegurar eso. No sabemos cuánto habría crecido sin el tratamiento, si se hubiera quedado en un metro y medio. Pero sí se puede asegurar que el tratamiento no te convierte en un superhombre, ni hace que tengas piernas indestructibles. De hecho, Messi, si te fijas, tiene las piernas un poco cortas en relación al torso. La musculación que tenga solo es producto de su trabajo, no de las hormonas que se inyectaba cuando tenía 12 años.


    Nesta escribió:Yo eso no lo se, mucha casualidad me parece que las piernas mas dificiles de derribar de primera division las tenga un tio al que le han inyectado en las piernas, y que no tenga nada que ver con eso.

    Sí, claro, debe ser el primer jugador bajito que es difícil de derribar: Romário, Maradona, Sergi, Ferrer, Roberto Carlos, etc. son figuras mitológicas, como los unicornios y las sirenas.

    No tiene nada que ver con el punto de gravedad.

    Claro que no te convierte en un superhombre, pero si lo toma ahora mismo alguien de la LPF es Doping??? Es que acaso le convierte en un superhombre o te hace piernas indestructibles?

    Lo que hace la HC en un adulto es procesar mejor las proteinas, quemar grasa mas rapidamente y recuperarse mejor de un esfuerzo. Se toma mucho en culturismo.

    Me quito el sombrero, hay que ser un puto crack para gestionar algo que ahora si, ahora no y poder certificar que nos hemos quedado en el punto de equilibrio central clavado.

    Me rindo. :fuyf


    Por si se te habia pasado el detalle.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Krwlng el Mar Ene 22, 2013 4:36 am

    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    Tritranquil escribió:Ejemplo de exceso de hormona de crecimiento.


    «Su valor se traduce en una sola palabra: arrasar», decía ABC sobre la jugadora soviética en 1980, asegurando que, «en el baloncesto femenino universal, ningún equipo puede pelearse con alguna seriedad a la URSS. Ninguno tiene a Uliana Semenova».
    Y eso fue lo que hizo «Uli», desde que debutara con 16 años en la selección absoluta de su país, durante toda su carrera, arrasar. Su palmarés es impresionante: dos oros olímpicos (MontrealŽ76 y MoscúŽ80), tres mundiales y 10 Eurobasket consecutivos con el combinado nacional, a los que habría que sumar 17 campeonatos de Liga, 14 Copas de Europa (nueve de ellas también consecutivas) y una Copa Ronchetti con el TTT de Riga, equipo con el que debutó como profesional en 1968.
    Una de las tiranías más autoritarias y espectaculares que se hayan visto en la historia deporte mundial, que le llevó a establecer un record personal de 56 puntos en un partido y perder tan solo un encuentro en los 18 años que estuvo al frente de la selección de la URSS, contra Estados Unidos, en 1986. Todo ello la convirtió, hace tres años, en la primera jugadora no estadounidense que la FIBA incluía en su Salón de la Fama.
    La misma enfermedad que a Dueñas
    Pero todo este éxito deportivo no hizo de su carrera un camino de rosas... más bien un camino de espinas. Su gigantesca estatura –«que en masculino equivalía a 2,30 metros»– se debía a una enfermedad llamada acromegalia, provocada por el exceso de una hormona del crecimiento denominada somatotropa, que le producía fuertes dolores. Esa misma enfermedad ha afectado a jugadores como Roberto Dueñas o Gheorghe Muresan. A los 13 años, Uliana ya medía 193 centímetros, mientras que ninguno de sus siete hermanos superaba el 1,80.
    Cuando en 1987 a Getafe, medía 17 cm más que Piluca Alonso, anterior techo del baloncesto femenino español
    Cuando en 1987 llegó al Tintoretto de Getafe, tras 17 temporadas en el TTT Daugawa de Riga, medía 17 centímetros más que Piluca Alonso, anterior techo del baloncesto femenino español. Aquello significó un revulsivo para su equipo, que, tras estar sentenciado para el descenso, acabó disputando el título de Liga.
    «Las chicas se animaron mucho con el acontecimiento de tener en su equipo a la jugadora más alta del baloncesto mundial», comentaba la estrella a ABC en abril de 1988. Pero aquella responsabilidad y determinación no le trajeron nunca el bienestar económico que hubiera conseguido de ser hombre y jugar en otro país. «Cuando llegué a España no tenía dinero y el sueldo sólo podía recibirlo a finales de mes. He cobrado 480 dólares al mes (unas 53.000 pesetas), una cantidad con la que puedo vivir muy bien en Moscú, pero mal aquí», contaba la gigantesca jugadora, quien reconoció que gran parte de su salario se lo quedaba Moscú, recibiendo ella una ínfima parte que le hacía vivir casi en la pobreza.
    Dinero extra para vivir
    Según el relato, el presidente del Tintoretto le daba a un dinero extra para su manutención, mientras que sus compañeras corrían con sus gastos, incluso llevándola a restaurantes.
    Cuando en 1989 se retiró en el Valenciennes francés, acumulaba numerosos problemas de salud, como diabetes. Su enfermedad fue degenerando, hasta el punto de que, actualmente, le cuesta mantenerse de pie. Su situación económica tampoco ha mejorado, por lo que, hace poco, la FIBA organizó un partido benéfico para poder pagarle una operación de coxis.
    A pesar de todos sus problemas, Uliana –«cuya envergadura sólo es superada por su modestia»– asegura que sólo ha llorado una vez en toda su carrera... cuando ganó la medalla de oro en el Mundial de Brasil de 1983 frente a Estados Unidos. ¡Grande Semenova!

    Y????
    ¿Como en 1989 Messi no presentaba diabetes está en los límites normales?

    Empieza a ser lo de siemrpe esto... tongue

    Messi empieza a tomar la hormona esta desde los 12 hasta????

    Crees seriamente que el Barça inicio un proceso clandestino, terriblemente premeditado, estudiado, y jugandosela a ser pillado por un niño de 13 años????, este peke venia diagnosticado con una enfermedad en el Estado Argentino, llega aki y se sigue su tratamiento, ya iniciado en otro Estado, supongo que controlado por varios medicos, no es una enfermedad que se inventase el Barça para crear un super jugador.

    Lo mejoro???, no lo se, se hizo trampa????, creo que no.


    Espera espera............ al menos yo, ¿he dicho alguna vez que se haya hecho trampa????
    Fíjate en lo que acabas de decir
    "¿lo mejoró?", no lo se

    Ahora tira para atrás en este o en hilos similares y mira que suelen defender los Madridistas (tal vez el tratamiento ahora le da ventaja sobre los demás), y que los culés (el tratamiento en ningún caso le ha conferido ningún tipo de ventaja, no le ha mejorado, solo "normalizado)........

    De que posturas estás mas cerca diciendo lo de : "
    ¿lo mejoró?, no lo se

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por HELL el Mar Ene 22, 2013 4:40 am

    I INDICACIONES TERAPEUTICAS OFICIALMENTE APROBADAS1
    Talla baja patológica por:
    1. Déficit clásico o defecto de Hormona de Crecimiento (HC).
    2. Síndrome de Turner.
    3. Insuficiencia renal crónica, en niños en período prepuberal.
    4. Síndrome de Prader Willi (SPW).
    5. Crecimiento intrauterino retardado (CIR).
    II INICIO DEL TRATAMIENTO
    El paciente deberá reunir todos los criterios de tratamiento auxológicos y analíticos, que se especifican
    para cada indicación en el apartado IV, cumplimentando el protocolo de utilización de Hormona de
    Crecimiento y las gráficas de crecimiento según estándares de la Fundación Orbegozo (M. Hernández y
    colaboradores), las específicas de Turner (Lyon Preece) y, en el crecimiento intrauterino retardado, las
    de P. Delgado. El protocolo y las gráficas correspondientes serán remitidos al Comité Asesor junto con
    el Consentimiento Informado del paciente.
    Se requiere que los pacientes cumplan todos los criterios que se relacionan para cada indicación, en
    ausencia de cualquier medicación o situación clínica que los altere, especificando las fechas de
    realización de las determinaciones analíticas.
    El Comité podrá solicitar datos adicionales a los remitidos en el protocolo y, una vez evaluados,
    comunicará al facultativo responsable su criterio respecto a la solicitud del tratamiento.
    III SEGUIMIENTO Y FINALIZACION DEL TRATAMIENTO
    El protocolo de seguimiento se enviará anualmente al Comité Asesor, aportando todos los datos
    requeridos, incluyendo el preparado comercial. No obstante, el período anual podrá ser inferior, en los
    casos que el Comité estime necesario. Se recomienda que el seguimiento de los pacientes en
    tratamiento se efectúe al menos cada seis meses, aunque el protocolo de seguimiento que se remite al
    Comité Asesor tenga periodicidad anual.
    La continuidad del tratamiento se valorará en cada caso, en función de los criterios auxológicos y
    analíticos requeridos para cada indicación. Si tras el tratamiento no se evidencia la eficacia del mismo a
    juicio del Comité, éste será suspendido. En el supuesto que el paciente presente alguna incidencia de
    las relacionadas en la ficha técnica de la especialidad farmacéutica, deberá comunicarse por escrito al
    Comité.
    Transcurridos seis meses desde la finalización del tratamiento, el paciente será reevaluado, enviando al
    Comité datos auxológicos y analíticos.

    1.- DEFICIT CLASICO DE HORMONA DE CRECIMIENTO.-
    A.- CRITERIOS DE INCLUSION.-
    1.- Criterios auxologicos.-
    1.1.- Talla baja:
    Inferior a –2 DS ó por debajo de 1 DS de la talla media parental y, en su caso,
    predicción de talla adulta inferior a la talla genética en más de 1 DS.
    1.2.- Velocidad de crecimiento disminuida:
    Por debajo de P10 para su correspondiente edad ósea, mantenida durante un
    mínimo de 6 meses.
    1.3.- Retraso de la maduración ósea:
    En más de 1 año, en relación a la edad cronológica, salvo en el excepcional caso de
    asociación a pubertad precoz central secundaria a radioterapia.
    1.4.- Recién nacido:
    En caso de manifestación clínica de déficit de HC en época neonatal (Hipoglucemia),
    no es necesario cumplir criterios auxológicos.
    2.- Determinaciones analíticas.-
    2.1.- Test farmacológicos de secreción de HC:
    Se realizarán al menos dos test farmacológicos de secreción de HC, con distintos
    estímulos, indicando el estadio puberal.
    En aquellos pacientes en edad puberal y sin signos de gonadarquía, sólo se
    considerarán negativas las pruebas de secreción de HC, si han sido realizadas tras
    primación esteroidea: varones con propionato de testosterona 25 mg/día I.M. durante
    5 días, y mujeres con estinilestradiol 100 mcg/día, 3 días.
    2.2.- T4 libre2.
    2.3.- IGF-1 e IGFBP-33.
    2.4.- Marcadores de enfermedad celíaca.
    2.5.- Estudio de genética molecular (en su caso).- Se remitirá fotocopia del informe
    correspondiente.
    3.- Pruebas complementarias.-
    3.1.- Una vez confirmado el déficit de HC, se realizará Resonancia Magnética de la zona
    hipotálamo hipofisaria.

    DOSIS RECOMENDADA.-
    La dosis se calculará en función del peso, sin embargo en caso de obesidad, se hará en
    función de la superficie corporal.
    mg/Kg./día mg/m2 SC/día
    0,025-0,035 0,7-1,0
    D.- CRITERIOS DE SEGUIMIENTO ANUAL.-
    1.- Datos auxológicos requeridos.-
    1.1.- Talla y peso.
    1.2.- Velocidad de crecimiento.
    1.3.- Edad ósea actualizada.
    1.4.- Predicción de talla adulta, si es realizable.
    1.5.- Estadio puberal.
    1.6.- Gráfica de talla (no es suficiente la de velocidad de crecimiento).
    2.- Datos analíticos requeridos.-
    2.1.- T4 libre.
    2.2.- IGF-1 e IGFBP3.
    E.- ESPECIALIDADES FARMACEUTICAS QUE TIENEN AUTORIZADA ESTA INDICACION.-
    - Genotonorm.
    - Humatrope.
    - Norditropin.
    - Saizen.
    - Zomacton.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Tritranquil el Mar Ene 22, 2013 4:41 am

    Deficiencias

    Los efectos de la deficiencia de la hormona de crecimiento varían dependiendo de la edad en que ocurren. En los niños, la falta de crecimiento y baja estatura son las principales manifestaciones de la deficiencia de GH, con causas comunes, incluyendo las enfermedades genéticas y malformaciones congénitas. También puede causar retraso en la madurez sexual. En los adultos, la deficiencia es rara, siendo la causa más común de un adenoma hipofisario, y otros, incluyendo la continuación de un problema de la infancia, otras lesiones estructurales o trauma, y ​​muy rara vez idiopática GHD

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Panceto el viudo el Mar Ene 22, 2013 4:44 am

    La pregunta no es si Messi se dopo o no, eso creo que es algo que todos sabemos
    La pregunta es si Messi hubiera se hubiera tomado hormonas en caso de no ser futbolista

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por HELL el Mar Ene 22, 2013 4:45 am

    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    Tritranquil escribió:Ejemplo de exceso de hormona de crecimiento.


    «Su valor se traduce en una sola palabra: arrasar», decía ABC sobre la jugadora soviética en 1980, asegurando que, «en el baloncesto femenino universal, ningún equipo puede pelearse con alguna seriedad a la URSS. Ninguno tiene a Uliana Semenova».
    Y eso fue lo que hizo «Uli», desde que debutara con 16 años en la selección absoluta de su país, durante toda su carrera, arrasar. Su palmarés es impresionante: dos oros olímpicos (MontrealŽ76 y MoscúŽ80), tres mundiales y 10 Eurobasket consecutivos con el combinado nacional, a los que habría que sumar 17 campeonatos de Liga, 14 Copas de Europa (nueve de ellas también consecutivas) y una Copa Ronchetti con el TTT de Riga, equipo con el que debutó como profesional en 1968.
    Una de las tiranías más autoritarias y espectaculares que se hayan visto en la historia deporte mundial, que le llevó a establecer un record personal de 56 puntos en un partido y perder tan solo un encuentro en los 18 años que estuvo al frente de la selección de la URSS, contra Estados Unidos, en 1986. Todo ello la convirtió, hace tres años, en la primera jugadora no estadounidense que la FIBA incluía en su Salón de la Fama.
    La misma enfermedad que a Dueñas
    Pero todo este éxito deportivo no hizo de su carrera un camino de rosas... más bien un camino de espinas. Su gigantesca estatura –«que en masculino equivalía a 2,30 metros»– se debía a una enfermedad llamada acromegalia, provocada por el exceso de una hormona del crecimiento denominada somatotropa, que le producía fuertes dolores. Esa misma enfermedad ha afectado a jugadores como Roberto Dueñas o Gheorghe Muresan. A los 13 años, Uliana ya medía 193 centímetros, mientras que ninguno de sus siete hermanos superaba el 1,80.
    Cuando en 1987 a Getafe, medía 17 cm más que Piluca Alonso, anterior techo del baloncesto femenino español
    Cuando en 1987 llegó al Tintoretto de Getafe, tras 17 temporadas en el TTT Daugawa de Riga, medía 17 centímetros más que Piluca Alonso, anterior techo del baloncesto femenino español. Aquello significó un revulsivo para su equipo, que, tras estar sentenciado para el descenso, acabó disputando el título de Liga.
    «Las chicas se animaron mucho con el acontecimiento de tener en su equipo a la jugadora más alta del baloncesto mundial», comentaba la estrella a ABC en abril de 1988. Pero aquella responsabilidad y determinación no le trajeron nunca el bienestar económico que hubiera conseguido de ser hombre y jugar en otro país. «Cuando llegué a España no tenía dinero y el sueldo sólo podía recibirlo a finales de mes. He cobrado 480 dólares al mes (unas 53.000 pesetas), una cantidad con la que puedo vivir muy bien en Moscú, pero mal aquí», contaba la gigantesca jugadora, quien reconoció que gran parte de su salario se lo quedaba Moscú, recibiendo ella una ínfima parte que le hacía vivir casi en la pobreza.
    Dinero extra para vivir
    Según el relato, el presidente del Tintoretto le daba a un dinero extra para su manutención, mientras que sus compañeras corrían con sus gastos, incluso llevándola a restaurantes.
    Cuando en 1989 se retiró en el Valenciennes francés, acumulaba numerosos problemas de salud, como diabetes. Su enfermedad fue degenerando, hasta el punto de que, actualmente, le cuesta mantenerse de pie. Su situación económica tampoco ha mejorado, por lo que, hace poco, la FIBA organizó un partido benéfico para poder pagarle una operación de coxis.
    A pesar de todos sus problemas, Uliana –«cuya envergadura sólo es superada por su modestia»– asegura que sólo ha llorado una vez en toda su carrera... cuando ganó la medalla de oro en el Mundial de Brasil de 1983 frente a Estados Unidos. ¡Grande Semenova!

    Y????
    ¿Como en 1989 Messi no presentaba diabetes está en los límites normales?

    Empieza a ser lo de siemrpe esto... tongue

    Messi empieza a tomar la hormona esta desde los 12 hasta????

    Crees seriamente que el Barça inicio un proceso clandestino, terriblemente premeditado, estudiado, y jugandosela a ser pillado por un niño de 13 años????, este peke venia diagnosticado con una enfermedad en el Estado Argentino, llega aki y se sigue su tratamiento, ya iniciado en otro Estado, supongo que controlado por varios medicos, no es una enfermedad que se inventase el Barça para crear un super jugador.

    Lo mejoro???, no lo se, se hizo trampa????, creo que no.


    Espera espera............ al menos yo, ¿he dicho alguna vez que se haya hecho trampa????
    Fíjate en lo que acabas de decir
    "¿lo mejoró?", no lo se

    Ahora tira para atrás en este o en hilos similares y mira que suelen defender los Madridistas (tal vez el tratamiento ahora le da ventaja sobre los demás), y que los culés (el tratamiento en ningún caso le ha conferido ningún tipo de ventaja, no le ha mejorado, solo "normalizado)........

    De que posturas estás mas cerca diciendo lo de : "
    ¿lo mejoró?, no lo se

    Es que no lo se Krw, en principio lo mejoro que coño, lo mejoro hasta ponerlo al mismo nivel que los demas como minimo enly .

    Y me da igual lo que digan los Barcelonistas, lo mejoro SI, igual que mejora poner una pierna de palo a una persona que le falta una pierna enly

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por HELL el Mar Ene 22, 2013 4:47 am

    Panceto el viudo escribió:La pregunta no es si Messi se dopo o no, eso creo que es algo que todos sabemos
    La pregunta es si Messi hubiera se hubiera tomado hormonas en caso de no ser futbolista

    Es que no era futbolista Pence, era un peke tongue

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Mora el Mar Ene 22, 2013 4:49 am

    Panceto el viudo escribió:La pregunta no es si Messi se dopo o no, eso creo que es algo que todos sabemos
    La pregunta es si Messi hubiera se hubiera tomado hormonas en caso de no ser futbolista
    Pues si sus padres hubieran podido costearlo seguramente las hubiera tomado, el caso es que tuvo la suerte de ser ademas un gran futbolista y el barça se ofrecio a costearlo porque vio que podria ser un gran jugador, pero el problema ya lo tenia diagnosticado.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Nesta el Mar Ene 22, 2013 4:53 am

    alex escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    colnago85 escribió:Pero es que está confirmado que sin el tratamiento llegaba al 1.60? Yo pensaba que se quedaba bastante por debajo...

    Yo creo que eso nadie lo puede asegurar.

    Está claro, lo único que se puede asegurar a ciencia cierta es que el tratamiento no ha podido darle una ventaja frente a los demás profesionales con los que compite. enly

    Pues claro que se puede asegurar eso. No sabemos cuánto habría crecido sin el tratamiento, si se hubiera quedado en un metro y medio. Pero sí se puede asegurar que el tratamiento no te convierte en un superhombre, ni hace que tengas piernas indestructibles. De hecho, Messi, si te fijas, tiene las piernas un poco cortas en relación al torso. La musculación que tenga solo es producto de su trabajo, no de las hormonas que se inyectaba cuando tenía 12 años.


    Nesta escribió:Yo eso no lo se, mucha casualidad me parece que las piernas mas dificiles de derribar de primera division las tenga un tio al que le han inyectado en las piernas, y que no tenga nada que ver con eso.

    Sí, claro, debe ser el primer jugador bajito que es difícil de derribar: Romário, Maradona, Sergi, Ferrer, Roberto Carlos, etc. son figuras mitológicas, como los unicornios y las sirenas.

    No tiene nada que ver con el punto de gravedad.

    Esos no tienen piernas comparables a las de Messi, salvo Roberto Carlos y dudo mucho que pretratamiento tuvieran complexiones parecidas. Pero no hace falta que os piqueis y saqueis mitologia, es solo un factor real a tener en cuenta, no he visto a nadie pedir que a Messi se le deba sancionar ni nada del estilo.

    En mi opinion claro que influye, eso de decir "el estado sano normal de Messi es x", pues bueno, eso es un tiro al aire, no sabemos donde va a caer ni tu, ni yo, ni los medicos. Pero para mi es casi evidente que le hizo mejor futbolista, y ya esta.

    Luego los motivos por los que lo hiciera el Barsa y sus medicos pues no los se, me dices que fue meramente porque era necesario para su salud y me lo creo, me dices que les influyo el intentar que el chaval ganase altura y potencia para ser mas aprovechable como futbolista y tambien me lo creo.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por alex el Mar Ene 22, 2013 4:54 am

    HELL escribió:Messi empieza a tomar la hormona esta desde los 12 hasta????

    No lo sé seguro, pero en alguna entrevista creo que él mismo dijo que duró unos dos años. Su padre consiguió pagarlo un año en Argentina y el resto lo pagaría el Barça.

    Precisamente, creer que el tratamiento que finalizó a los 14-15 años subsiste pasados 10 años en su organismo dándole un plus que las otras personas no tienen parece disparatado.

    Le ayudaría a crecer, a que sus huesos se desarrollaran con normalidad y en consecuencia la masa muscular. Pero luego como todos si queremos fortalecer esos músculos hay que trabajarlos, no viene dado por haber crecido gracias a las hormonas.

    Crees seriamente que el Barça inicio un proceso clandestino, terriblemente premeditado, estudiado, y jugandosela a ser pillado por un niño de 13 años????, este peke venia diagnosticado con una enfermedad en el Estado Argentino, llega aki y se sigue su tratamiento, ya iniciado en otro Estado, supongo que controlado por varios medicos, no es una enfermedad que se inventase el Barça para crear un super jugador.

    +1
    Es lo que decía. A veces parece que digan que pillaron a un crío bajito totalmente sano y lo usaron de cobaya para crear un superfutbolista. Para eso podían haber escogido un niño de estatura normal, así nos remataría los córners. cool


    Por otra parte, algunos dais por supuesto que lo natural es que Messi tuviera esa enfermedad y lo artificial es tratarla, como si fuera un designio del destino que Messi hubiera tenido que aceptar, o que hubiera tenido que elegir entre ser más alto o jugar al fútbol. enly

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Panceto el viudo el Mar Ene 22, 2013 4:57 am

    La verdad es que el tema es mas peliagudo de lo que parece...Ejemplo. Cuanto media Mugsy Bogues Nesta? 1,60 o por ahi? Y Spud Web? Siendo ambos jugadores de basket, que se diria si se hubieran tratado con hormonas para ser mas altos???

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Tritranquil el Mar Ene 22, 2013 5:00 am

    ¿Qué es la hormona del crecimiento humano?

    La hormona del crecimiento humano (Growth Hormone o GH) es una sustancia que regula el metabolismo y el crecimiento del cuerpo. La glándula primaria, ubicada en la base del cerebro, produce la GH. Esta hormona ayuda a los niños a aumentar de estatura (también llamado crecimiento lineal), Aumenta la masa muscular y disminuye la grasa corporal. Tanto en niños y adultos, la GH ayuda a controlar el metabolismo del cuerpo, que es el proceso por el cual las células convierten la comida en energía y producen otras sustancias que el cuerpo necesita.

    Si un niño o un adulto tiene demasiada CH o insuficiente CH. Esto puede ocasionar problemas de salud. La deficiencia de hormona del crecimiento (insuficiente GH) y otros problemas de salud pueden ser tratados con GH sintética (producida artificialmente). A veces, la GH se usa ilegalmente para propósitos no médicos.

    ¿Para qué se usa la terapia con hormona del crecimiento?

    La Dirección de Alimentos y Medicinas (Food and Drug Adminisnarion o FDA) de Estados Unidos ha aprobado el t¡atamiento con GH para enfermedades específicas. La GH sólo está disponible con receta médica en inyectable.

    En niños, la GH se usa para tratar

    la deficiencia de hormona del crecimiento

    trastornos que causan baja estatura (si el niño es más bajo que otros de la misma edad), tales como enfermedades renales, el síndrome de Turner y el síndrome de Prader Willi

    En adultos, la GH se usa para tratar:

    la deficiencia de hormona del crecimiento o la pérdida de masa muscular
    (tejido muscular) debido al VIH
    el síndrome de intestino corto.

    Además de estos usos, los médicos fuera de Estados Unidos recetan la GH para otras enfermedades. (Cuando los doctores recetan medicamentos para trastornos diferentes a Io. oficialmente aprobados. el proceso se denomina “uso no regulado.”)

    ¿La hormona del crecimiento es apropiada para adultos sanos?

    Se han estudiado los efectos de la GH en adultos sanos y los resultados no han sido concluyentes. Algunos estudios a corto plazo descubrieron que los adultos mayores desarrollaron musculatura, perdieron masa corporal y aumentaron su resistencia y fuerza física. Pero otros estudios no mostraron beneficios similares. Se requieren mas estudios para comprender plenamente los beneficios y riesgos del uso de la GH en adultos sanos.

    Además de su uso en la investigación, recetar o consumir GH para usos no regulados es ilegal en Estados Unidos. Los adultos pueden mejorar su salud, estructura corporal, fuerza física y resistencia con una dieta saludable y ejercicio con regularidad

    ¿De qué se trata el abuso de la hormona del crecimiento?

    La gente a veces toma la GH ilegalmente para detener o revertir los efectos del envejecimiento o para mejorar el desempeño atlético. Algunos atletas creen que la GH por sí sola no logra los resultados deseados, de modo que la toman con esteroides anabólicos (que generan tejidos) en un esfuerzo por aumentar la musculatura v la fuerza física, y disminuir la grasa corporal. Algunos atletas también usan insulina para aumentar los efectos musculares de la GH, lo cual es peligroso, porque disminuye la glucosa en la sangre.

    ¿Cuáles son los riesgos del abuso de la hormona del crecimiento?

    Los efectos del abuso de la GH pueden ser serios. Los efectos secundarios del uso a corto plazo son dolores en las articulaciones dolores musculares, retención de líquidos e hinchazón en las articulaciones. Si la GH se inyecta con aguijas usadas, las personas pueden exponerse al VIH, SIDA o hepatitis. Las dosis altas de CH a largo plazo pueden provocar enfermedades cardiacas. La GH de venta ilegal puede contener ingredientes desconocidos y potencialmente nocivos. Por ejemplo, si se toma GH derivada de tejido humano se corre el riesgo de desarrollar una enfermedad similar al síndrome de las vacas locas, la enfermedad de Creutzfeldt- Jakob, que es mortal.

    Venta de hormona de crecimiento sin receta:

    Algunas compañías venden pastillas de GH o “sustancias liberadoras de GH,” y sostienen que son sustancias “anti envejecimiento.” Pero no se ha probado que éstas aumenten la producción de GH en el cuerpo en que contrarresten el envejecimiento, aumenten la musculatura o produce con otros beneficios. La GH no tiene efecto alguno en la forma de pastilla, porque la digestión la desactiva.




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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por alex el Mar Ene 22, 2013 5:05 am

    Nesta escribió:Esos no tienen piernas comparables a las de Messi


    Hmmm, por lo que recuerdo sí. Es más, no creo que Messi tenga las piernas más fuertes que Sergi o Ferrer y mucho menos comparables a las de Roberto Carlos. Con lo que no me parece que Messi en cuanto a las piernas sea algo fuera de lo normal que no tengan otros muchos jugadores.

    Yo también soy bajito como Messi. Hace años que no hago demasiado deporte y a poco que haga, otra cosa no, pero se me inflan los músculos de las piernas como si fuera futbolista. Y cuando jugaba partidillos con los amigos también era difícil derribarme. Y sin meterme nada. No es nada extraño. Es una cuestión genética, como lo debe ser en Messi.

    Pero no hace falta que os piqueis y saqueis mitologia, es solo un factor real a tener en cuenta, no he visto a nadie pedir que a Messi se le deba sancionar ni nada del estilo.

    No me pico, es que no entiendo dónde queréis llegar cuestionando lo de Messi. lg

    No me parece que sea un jugador en lo físico fuera de lo normal. Joer, si mirando la foto esa de la playa sería un "cuerpo escombro". cool

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Panceto el viudo el Mar Ene 22, 2013 5:06 am

    Que le hubiera pasado a Messi sin tomar hormonas? Se hubiera muerto?

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por alex el Mar Ene 22, 2013 5:08 am

    Panceto el viudo escribió:La verdad es que el tema es mas peliagudo de lo que parece...Ejemplo. Cuanto media Mugsy Bogues Nesta? 1,60 o por ahi? Y Spud Web? Siendo ambos jugadores de basket, que se diria si se hubieran tratado con hormonas para ser mas altos???

    Tal vez de niños tenían una estatura y crecían dentro de lo normal y Messi no. No podemos plantearlo solo mirando la estatura final.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por alex el Mar Ene 22, 2013 5:13 am

    Panceto el viudo escribió:Que le hubiera pasado a Messi sin tomar hormonas? Se hubiera muerto?

    No todas las enfermedades te matan.

    La respuesta seria es que no sabemos si solo afectaba a la altura, o si también incidía en el desarrollo del organismo (pulmones, corazón, etc). Luego no es tanto que su vida peligrara, que no creo, como que en ese caso podrían haber tenido limitaciones físicas mucho más serias que la de la altura. No creo que debiéramos hablar tan a la ligera de estos temas... unsure

    La respuesta graciosa es que su familia no habría buscado financiar el tratamiento, no habría venido al Barça y no sería vuestra pesadilla. cool

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

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