"En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Krwlng el Mar Ene 22, 2013 12:13 am

    alex escribió:Es una discusión absurda.

    Primero por lo de Pereiro de mezclar un tratamiento médico en la infancia con el uso de las hormonas de adulto con el fin único de mejorar el rendimiento. No son casos comparables. Al mismo Armstrong le permitieron ciertos medicamentos por su enfermedad.

    Y segundo por lo de que si a Messi no le hubieran tratado no sería lo que es, en el sentido de que sería más bajo. Pues, claro, eso es evidente. Para eso se hace, para que puedar desarrollarse como cualquier otra persona. Esto más que una cuestión de dopaje entra en las circunstancias y avatares de la vida de cada uno. Garrincha tenía las piernas torcidas y de alguna manera influyó mucho en su juego de regates y fintas; Sócrates tenía una pierna más corta que la otra; otros son mipoes y usan lentillas; otros nacen con los pies planos y porque se les corrija nadie hablará de lo que pudo haber sido si no se le hubiera tratado.

    ¿Por qué con Messi sí?

    Pues yo creo que basicamente porque la gente tal vez piense que no hay un punto concreto de mejora hasta un punto concreto, y que ese punto ofrecido por el tratamiento puede estar por encima del límite que lo que los demás tienen naturalmente. Yo de verdad creo que tan descabellado no es.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Krwlng el Mar Ene 22, 2013 12:15 am

    Tritranquil escribió:La hormona del crecimiento en su justa medida y aplicada en edad de crecimiento alarga solo huesos y cartilagos. Nada tiene que ver con potencia, eso lo da el musculo. Habra mil niños con crecimiento a base de esa hormona que haran los 100 metros en 18 segundos.


    Ergo no habría ningún problema en usarla normalmente por quien lo desee...¿no? a la edad que sea.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Tritranquil el Mar Ene 22, 2013 12:16 am

    alex escribió:Es una discusión absurda.

    Primero por lo de Pereiro de mezclar un tratamiento médico en la infancia con el uso de las hormonas de adulto con el fin único de mejorar el rendimiento. No son casos comparables. Al mismo Armstrong le permitieron ciertos medicamentos por su enfermedad.

    Y segundo por lo de que si a Messi no le hubieran tratado no sería lo que es, en el sentido de que sería más bajo. Pues, claro, eso es evidente. Para eso se hace, para que puedar desarrollarse como cualquier otra persona. Esto más que una cuestión de dopaje entra en las circunstancias y avatares de la vida de cada uno. Garrincha tenía las piernas torcidas y de alguna manera influyó mucho en su juego de regates y fintas; Sócrates tenía una pierna más corta que la otra; otros son mipoes y usan lentillas; otros nacen con los pies planos y porque se les corrija nadie hablará de lo que pudo haber sido si no se le hubiera tratado.

    ¿Por qué con Messi sí?


    Puede ser por odio, envidia o ignorancia sobre como actua la Hormona del crecimiento. o todo a la vez.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Tritranquil el Mar Ene 22, 2013 12:17 am

    Krwlng escribió:
    Tritranquil escribió:La hormona del crecimiento en su justa medida y aplicada en edad de crecimiento alarga solo huesos y cartilagos. Nada tiene que ver con potencia, eso lo da el musculo. Habra mil niños con crecimiento a base de esa hormona que haran los 100 metros en 18 segundos.


    Ergo no habría ningún problema en usarla normalmente por quien lo desee...¿no? a la edad que sea.

    Si desea exponerse a riesgos de salud por acumular un exceso de hormona que su cuerpo ya produce naturalmente, que lo haga.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Krwlng el Mar Ene 22, 2013 12:19 am

    Tritranquil escribió:
    Krwlng escribió:
    Tritranquil escribió:La hormona del crecimiento en su justa medida y aplicada en edad de crecimiento alarga solo huesos y cartilagos. Nada tiene que ver con potencia, eso lo da el musculo. Habra mil niños con crecimiento a base de esa hormona que haran los 100 metros en 18 segundos.


    Ergo no habría ningún problema en usarla normalmente por quien lo desee...¿no? a la edad que sea.

    Si desea exponerse a riesgos de salud por acumular un exceso de hormona que su cuerpo ya produce naturalmente, que lo haga.

    Ya, ¿pero se considera doping?

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por iVarane el Mar Ene 22, 2013 12:22 am

    Madre mia si que os mola darle vueltas a las cosas que son evidentes. ¿Sin la hormona Messi hubiera sido futbolista? No. Pues ya está. El tratamiento le permite poner en práctica su talento conseguido en gran medida gracias a su trabajo y esfuerzo.


    Última edición por ivan_nistelrooy el Mar Ene 22, 2013 12:23 am, editado 1 vez

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por alex el Mar Ene 22, 2013 12:23 am

    Krwlng escribió:Pues yo creo que basicamente porque la gente tal vez piense que no hay un punto concreto de mejora hasta un punto concreto, y que ese punto ofrecido por el tratamiento puede estar por encima del límite que lo que los demás tienen naturalmente. Yo de verdad creo que tan descabellado no es.

    La verdad no sé cómo va estar por encima del límite de lo natural, ¿acaso ha crecido tanto como Ibra? lauhg

    Cualquiera puede ir a google imágenes y buscar "Messi+debut" y observar que años despúes de finalizar el tratamiento era un tirillas.

    Ni siquiera ahora tiene un cuerpo hipermusculado (apartad la vista un momento del culín de la chica lg):




    Para colmo tenemos vídeos de cómo la rompía de niño antes del tratamiento, entonces ya se meaba a todo lo que se ponía por delante.


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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Tritranquil el Mar Ene 22, 2013 12:23 am

    Krwlng escribió:
    Tritranquil escribió:
    Krwlng escribió:
    Tritranquil escribió:La hormona del crecimiento en su justa medida y aplicada en edad de crecimiento alarga solo huesos y cartilagos. Nada tiene que ver con potencia, eso lo da el musculo. Habra mil niños con crecimiento a base de esa hormona que haran los 100 metros en 18 segundos.


    Ergo no habría ningún problema en usarla normalmente por quien lo desee...¿no? a la edad que sea.

    Si desea exponerse a riesgos de salud por acumular un exceso de hormona que su cuerpo ya produce naturalmente, que lo haga.

    Ya, ¿pero se considera doping?


    cuando se usa sin que haya una prescripcion medica por problemas seguramente que si. por?

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Anima Blaugrana el Mar Ene 22, 2013 12:24 am

    Tritranquil escribió:
    alex escribió:Es una discusión absurda.

    Primero por lo de Pereiro de mezclar un tratamiento médico en la infancia con el uso de las hormonas de adulto con el fin único de mejorar el rendimiento. No son casos comparables. Al mismo Armstrong le permitieron ciertos medicamentos por su enfermedad.

    Y segundo por lo de que si a Messi no le hubieran tratado no sería lo que es, en el sentido de que sería más bajo. Pues, claro, eso es evidente. Para eso se hace, para que puedar desarrollarse como cualquier otra persona. Esto más que una cuestión de dopaje entra en las circunstancias y avatares de la vida de cada uno. Garrincha tenía las piernas torcidas y de alguna manera influyó mucho en su juego de regates y fintas; Sócrates tenía una pierna más corta que la otra; otros son mipoes y usan lentillas; otros nacen con los pies planos y porque se les corrija nadie hablará de lo que pudo haber sido si no se le hubiera tratado.

    ¿Por qué con Messi sí?


    Puede ser por odio, envidia o ignorancia sobre como actua la Hormona del crecimiento. o todo a la vez.

    Basicamente. O por tocar los huevos. enly

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Anima Blaugrana el Mar Ene 22, 2013 12:26 am

    ivan_nistelrooy escribió:Madre mia si que os mola darle vueltas a las cosas que son evidentes. ¿Sin la hormona Messi hubiera sido futbolista? No. Pues ya está. El tratamiento le permite poner en práctica su talento conseguido en gran medida gracias a su trabajo y esfuerzo.

    Pero si el primero en sacar el tema has sido tu. Al menos hoy.

    No hubiera sido futbolista? Seguro? Hay un estandar de medidas corporales para ejercer? wink

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Gareth Bale el Mar Ene 22, 2013 12:27 am

    Vamos a ver, evidentemente si las hormonas me las tomo ahora no ayudara a mi cuerpo a crecer ya que la epoca de crecimiento (altura) pasó, pero si me pongo a tomarlas y a ejercitarme pues posiblemente si note una superioridad a los demas por que me estoy metiendo una sustancia que ayuda al cuerpoa desarrolarse en TODOS los sentidos.

    Pero la cosa esta en que messi, yo y el que la haya tomado nos aprovechamos de ella en su dia, pero en mi caso despues de 7 años sin pincharme vuelvo a ser normal solo que me ayudo a crecer en su dia.

    Lo correcto seria preguntarse si messi sin tratamiento en lugar de medir 1.70 como mide ahora midiera 1.62 seria mas peligroso jugando o no, y yo creo que si, seria mejor jugador por que regatearia mejor no utiliza tanto fisico como otros... esa es mi opinion

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por iVarane el Mar Ene 22, 2013 12:28 am

    Hombre no hay un estándar, pero recuerdo a pocos jugadores por debajo del metro y medio.

    Yo he sacado el tema?? cool

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por HELL el Mar Ene 22, 2013 12:30 am

    Krwlng escribió:A mi lo que me sigue sorprendiendo, es por norma general la postura de un bando y otro...

    Mientras unos sospechan, los otros están convencidos de lo contrario. lauhg ¿Por qué si es algo "indemostrable" un sector es mucho mas dogmático que el otro???

    ¿Los que decís que los que dicen eso de Messi lo dicen por ser madridistas resentidos, os dais cuenta de que estais defendiendo a un jugador de vuestro equipo??? Parece una pregunta de perogrullo, pero no lo es.

    Y por último... las comparaciones. Parece ser que se intentan poner ejemplos como el de la vista.... Si está muy bien eso, comparar biene bien cuando no se tiene muy centrado el tema en cuestión, pero lo cierto es que no hacen falta demasiadas comparaciones y universos alternativos cuando el caso en cuestión es mas preciso.

    Hormona del crecimiento, desarrollo corporal, fútbol, velocidad, potencia, fuerza, resistencia...

    Que las posibles operaciones en la vista de otros planos de existencia no impidan hacer la gran pregunta... ¿Hay una total desconexión en esos conceptos???

    El problema es que Ozil, que ha sufrido esa enfermedad enly , pues no dice que no gano ni potencia, ni velocidad, ni fuerza enly , solo altura, y en unos limites normales eh :)

    Si queremos ver otras cosas????, pues cada uno puede ver lo que kiera eh enly

    Como no soy medico :K , pues me fio de lo que me dice Ozil que conoce de primera mano enly , y de la AMA, la FIFA, la UEFA, etc., que dicen que Messi no se dopo enly .


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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Gareth Bale el Mar Ene 22, 2013 12:31 am

    el metro y medio es 1.50 y messi si es cierto que hoy da 1.70 en tabla sin tratamiento estaria en 1.60 segun el caso abria que estudiarlo pero una hormona del crecimiento no te da 20 cm ni de coña, a mi me dio 5 o 6 como mucho y tirando por largo, por que mas que nada lo que ayuda es a crecer y pegar el estiron, yo recuerdo que cuando empece a tomarmelas todos los meses me marcaba en mi cuarto y efectivamente, estaba creciendo despues de estar 2 o 3 años estancado.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por iVarane el Mar Ene 22, 2013 12:34 am

    Pues si como dices mediría 1,62, no le veo sentido al tratamiento. Conozco a gente (chicos) que miden eso y hacen su vida normal.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Anima Blaugrana el Mar Ene 22, 2013 12:34 am

    Ya, por algo se nos llama el equipo de los bajitos. lg Dudo muchisimo que el talento de Leo se viera imposibilitado de mostrarse solo por medir 10 cm menos.
    Eso le podria pasar a Nacho Vidal, pero digamos que el tamaño para ciertos menesteres no importa.
    Hombre, has empezado dudando de que si Messi no hubiera tomado hormonas seria futbolista. Coño, que no hablamos de Bogarde, oiga.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por HELL el Mar Ene 22, 2013 12:34 am

    _Ozil_ escribió:Vamos a ver, evidentemente si las hormonas me las tomo ahora no ayudara a mi cuerpo a crecer ya que la epoca de crecimiento (altura) pasó, pero si me pongo a tomarlas y a ejercitarme pues posiblemente si note una superioridad a los demas por que me estoy metiendo una sustancia que ayuda al cuerpoa desarrolarse en TODOS los sentidos.

    Pero la cosa esta en que messi, yo y el que la haya tomado nos aprovechamos de ella en su dia, pero en mi caso despues de 7 años sin pincharme vuelvo a ser normal solo que me ayudo a crecer en su dia.

    Lo correcto seria preguntarse si messi sin tratamiento en lugar de medir 1.70 como mide ahora midiera 1.62 seria mas peligroso jugando o no, y yo creo que si, seria mejor jugador por que regatearia mejor no utiliza tanto fisico como otros... esa es mi opinion

    Ozil, te pregungo a ti que igual lo sabes, puede haber algun otro problema fisico asociado a la enfermedad, ademas de no crecer :) . Me refiero a debilidad osea y esas cosas :) .

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Tritranquil el Mar Ene 22, 2013 12:34 am

    ivan_nistelrooy escribió:Pues si como dices mediría 1,62, no le veo sentido al tratamiento. Conozco a gente (chicos) que miden eso y hacen su vida normal.


    dile aun tio que mida 1,62 si querria medir 1,70. cool

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por HELL el Mar Ene 22, 2013 12:37 am

    ivan_nistelrooy escribió:Pues si como dices mediría 1,62, no le veo sentido al tratamiento. Conozco a gente (chicos) que miden eso y hacen su vida normal.

    Joder Ivan, tu crees que Ozil paso todos esos malos ratos por vicio?????

    Coño Ivan, algunas veces eres...

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por alex el Mar Ene 22, 2013 12:38 am

    HELL escribió:
    _Ozil_ escribió:Vamos a ver, evidentemente si las hormonas me las tomo ahora no ayudara a mi cuerpo a crecer ya que la epoca de crecimiento (altura) pasó, pero si me pongo a tomarlas y a ejercitarme pues posiblemente si note una superioridad a los demas por que me estoy metiendo una sustancia que ayuda al cuerpoa desarrolarse en TODOS los sentidos.

    Pero la cosa esta en que messi, yo y el que la haya tomado nos aprovechamos de ella en su dia, pero en mi caso despues de 7 años sin pincharme vuelvo a ser normal solo que me ayudo a crecer en su dia.

    Lo correcto seria preguntarse si messi sin tratamiento en lugar de medir 1.70 como mide ahora midiera 1.62 seria mas peligroso jugando o no, y yo creo que si, seria mejor jugador por que regatearia mejor no utiliza tanto fisico como otros... esa es mi opinion

    Ozil, te pregungo a ti que igual lo sabes, puede haber algun otro problema fisico asociado a la enfermedad, ademas de no crecer :) . Me refiero a debilidad osea y esas cosas :) .

    Complemento la pregunta con si este déficit de crecimiento puede comportar déficit de desarrollo en los órganos (corazón, pulmones, etc.)...

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Gareth Bale el Mar Ene 22, 2013 12:38 am

    HELL escribió:
    Krwlng escribió:A mi lo que me sigue sorprendiendo, es por norma general la postura de un bando y otro...

    Mientras unos sospechan, los otros están convencidos de lo contrario. lauhg ¿Por qué si es algo "indemostrable" un sector es mucho mas dogmático que el otro???

    ¿Los que decís que los que dicen eso de Messi lo dicen por ser madridistas resentidos, os dais cuenta de que estais defendiendo a un jugador de vuestro equipo??? Parece una pregunta de perogrullo, pero no lo es.

    Y por último... las comparaciones. Parece ser que se intentan poner ejemplos como el de la vista.... Si está muy bien eso, comparar biene bien cuando no se tiene muy centrado el tema en cuestión, pero lo cierto es que no hacen falta demasiadas comparaciones y universos alternativos cuando el caso en cuestión es mas preciso.

    Hormona del crecimiento, desarrollo corporal, fútbol, velocidad, potencia, fuerza, resistencia...

    Que las posibles operaciones en la vista de otros planos de existencia no impidan hacer la gran pregunta... ¿Hay una total desconexión en esos conceptos???

    El problema es que Ozil, que ha sufrido esa enfermedad enly , pues no dice que no gano ni potencia, ni velocidad, ni fuerza enly , solo altura, y en unos limites normales eh :)

    Si queremos ver otras cosas????, pues cada uno puede ver lo que kiera eh enly

    Como no soy medico :K , pues me fio de lo que me dice Ozil que conoce de primera mano enly , y de la AMA, la FIFA, la UEFA, etc., que dicen que Messi no se dopo enly .


    En aquella epoca yo vivia en un campo y me llevaba todo el dia subido en arboles y con la bici dando vueltas por los carriles, en una foto que tengo que me eche en aquella epoca si se ve como los brazos y el cuerpo estaban marcaditos para un niño de mi edad, pero por que me ejercitaba pero cuando dejas de tomarla la masa muscular se va... los cm no logicamente por que no se te van a difuminar los huesos pero los"musculos siempre y cuando te hayas ejercitado y hayan crecido mas de la cuenta se van, pero vamos no hay que ser un fisico joder, solo hay que ver a los culturistas mientras las toman se ponen bicharracos en cuanto la dejan se vuelven pellejo.

    Y otra cosa una estatura de 1.70 es una estatura normal, incluso 1.65 es una estatura normal... si messi es verdad que mide 1.70 mide igual que cualquier persona media con tal que se ponga unos tenis con buena suela ya tiene 1.73 joder o las medidas que le dan son falsas o yo no entiendo que se le diga enano ya me gustaria a mi el 1.70 me quede justo antes.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por iVarane el Mar Ene 22, 2013 12:40 am

    Tritranquil escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Pues si como dices mediría 1,62, no le veo sentido al tratamiento. Conozco a gente (chicos) que miden eso y hacen su vida normal.


    dile aun tio que mida 1,62 si querria medir 1,70. cool

    Ya, si por querer... Otra cosa es que sea necesario. Buonanotte mide 1,61. No entiendo como no se le pagó a ese chico el tratamiento.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por alex el Mar Ene 22, 2013 12:41 am

    Bueno, oficialmente mide 1,69 aunque cambia poco la cosa.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Tritranquil el Mar Ene 22, 2013 12:42 am

    ivan_nistelrooy escribió:
    Tritranquil escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Pues si como dices mediría 1,62, no le veo sentido al tratamiento. Conozco a gente (chicos) que miden eso y hacen su vida normal.


    dile aun tio que mida 1,62 si querria medir 1,70. cool

    Ya, si por querer... Otra cosa es que sea necesario. Buonanotte mide 1,61. No entiendo como no se le pagó a ese chico el tratamiento.


    POrque tenia que medir 1.61 , tenia su hormona del crecimiento bien y era su destino.

    Gareth Bale
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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Gareth Bale el Mar Ene 22, 2013 12:42 am

    HELL escribió:
    _Ozil_ escribió:Vamos a ver, evidentemente si las hormonas me las tomo ahora no ayudara a mi cuerpo a crecer ya que la epoca de crecimiento (altura) pasó, pero si me pongo a tomarlas y a ejercitarme pues posiblemente si note una superioridad a los demas por que me estoy metiendo una sustancia que ayuda al cuerpoa desarrolarse en TODOS los sentidos.

    Pero la cosa esta en que messi, yo y el que la haya tomado nos aprovechamos de ella en su dia, pero en mi caso despues de 7 años sin pincharme vuelvo a ser normal solo que me ayudo a crecer en su dia.

    Lo correcto seria preguntarse si messi sin tratamiento en lugar de medir 1.70 como mide ahora midiera 1.62 seria mas peligroso jugando o no, y yo creo que si, seria mejor jugador por que regatearia mejor no utiliza tanto fisico como otros... esa es mi opinion

    Ozil, te pregungo a ti que igual lo sabes, puede haber algun otro problema fisico asociado a la enfermedad, ademas de no crecer :) . Me refiero a debilidad osea y esas cosas :) .

    Pues en mi caso no, puede que haya enfermedades que vaya asociada a otra pero lo que me paso a mi es que una hormona no me trabajaba bien tan simple como eso.. tambien es como se alimente uno, yo considero que mi alimentacion por problemas que no quiero contar no fue nada buena, habia dia que cenaba un platano y una manzana a trozos.

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    Re: "En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:22 am


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