Hemos creado un monstruo?

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    iVarane
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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por iVarane el Sáb Abr 20, 2013 11:58 pm

    Hombre claro que no acabaría con la deuda así porque si. De hecho con los dirigentes que hay ahora, simplemente sería más pasta para despilfarrar. Pero coño, como Madrid y Barça. Ahora mismo los únicos que pueden despilfarrar a lo grande sin que pase nada son Madrid y Barça. Bueno a los otros tampoco les pasa gran cosa, la verdad. Pero es que te gastas 70 kilos en Kaká y da igual, no pacha nada. Al año siguiente te compras a Ozil y Di María y arreglado. Joder es que es la hostia eso

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por Elias Grodin el Dom Abr 21, 2013 12:01 am

    Además me parece una paletada decir que este sistema es el mejor y más justo.

    Si en la NBA, hubiese el mismo sistema, habría un New York y Los ANgeles que todos los años se repartirían el campeonato, ganaría 65 partidos o más siempre, y a nadie le interesaría.

    Dinero llama a dinero, y con este sistema, jamás se va a poder vender la liga española, pues claro que interesa más un Chelsea-Arsenal que un Atletico-Valencia.

    Quién se crea que este sistema es el mejor para la liga, y que alemanes, ingleses y americanos estan equivocados, pues en fin, no voy a decir lo que pienso de ello, pero el sistema favorece a Madrid y Barcelona.

    Entiendo que un cule o madridista defienda el sistema, igual que entiendo que Botin desea que siga el status quo establecido en el país.

    Pero me da igual, es una postura claramente insolidaria con los demás clubes.

    Lo que si es cierto y este hilo demuestra, que todo el mundo es muy socialista con los bienes de los demás, lo solidarios y progres que somos en el hilo de charla libre en política, mientras que en futbol, los clubes pequeños o medianos que se jodan, que el sistema favorece a mi equipo.

    En definitiva, que la liga española es la que acierta, la NBA, la premier, bundesliga, la NFL ... estan todas equivocadas, lo que mola es dos superpotencias hegemónicas y el resto a mirar.

    Para ivan: Si se reparten 160 millones más ("quitar" 80 a Madrid y Barça)con un sistema que obligue a pagar irpf y seguridad social (se dan directamente los ingresos a hacienda si el club no ha pagado, no se puede fichar si no se paga a hacienda, se pone a un administrador judicial ...) la deuda se pule en 5 años, y tienes equipos más fuertes y una liga mejor en el futuro. Es que es de cajón.


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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por Anima Blaugrana el Dom Abr 21, 2013 12:04 am

    Elias Grodin escribió:Además me parece una paletada decir que este sistema es el mejor y más justo.

    Si en la NBA, hubiese el mismo sistema, habría un New York y Los ANgeles que todos los años se repartirían el campeonato, ganaría 65 partidos o más siempre, y a nadie le interesaría.

    Dinero llama a dinero, y con este sistema, jamás se va a poder vender la liga española, pues claro que interesa más un Chelsea-Arsenal que un Atletico-Valencia.

    Quién se crea que este sistema es el mejor para la liga, y que alemanes, ingleses y americanos estan equivocados, pues en fin, no voy a decir lo que pienso de ello, pero el sistema favorece a Madrid y Barcelona.

    Entiendo que un cule o madridista defienda el sistema, igual que entiendo que Botin desea que siga el status quo establecido en el país.

    Pero me da igual, es una postura claramente insolidaria con los demás clubes.

    Lo que si es cierto y este hilo demuestra, que todo el mundo es muy socialista con los bienes de los demás, lo solidarios y progres que somos en el hilo de charla libre en política, mientras que en futbol, los clubes pequeños o medianos que se jodan, que el sistema favorece a mi equipo.


    En definitiva, que la liga española es la que acierta, la NBA, la premier, bundesliga, la NFL ... estan todas equivocadas, lo que mola es dos superpotencias hegemónicas y el resto a mirar.

    Para ivan: Si se reparten 160 millones más ("quitar" 80 a Madrid y Barça)con un sistema que obligue a pagar irpf y seguridad social (se dan directamente los ingresos a hacienda si el club no ha pagado, no se puede fichar si no se paga a hacienda, se pone a un administrador judicial ...) la deuda se pule en 5 años, y tienes equipos más fuertes y una liga mejor en el futuro. Es que es de cajón.


    Claro que si, hombre.

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por ArtDeco el Dom Abr 21, 2013 12:05 am

    Pero ahora pensad un poco... por qué estamos en esta situación?. Pues porque a los equipos medios y pequeños tuvieron su paraíso desde mediados de los 90 y los 2000 con las pasta q adelantaban las teles, esos contratos multimillonarios y surrealistas y que hiceron?. Inviertieron con conciencia?....nooooo...a despilfarrar, y por eso entre otras cosas, estamos como estamos.

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por iVarane el Dom Abr 21, 2013 12:08 am

    Despilfarraron como todos Artdeco. Solo que a algunos (dos) la época de vacas gordas no se les acaba.

    Está claro que no se puede echar las culpas de la situación económica de los clubes al mal reparto. Y de hecho tendrían que cambiar muchas cosas para que aun con reparto, los equipos estuvieran saneados. Pero es algo fundamental, junto a otras medidas.

    Y si Elias, lo de que hacienda retenga la pasta está muy bien. Pero el frumbol es intocable, no interesa meterle mano.

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por Tritranquil el Dom Abr 21, 2013 12:09 am

    SI Hay que hacer algo eso pasa por Uefa y Fifa, o sea que no va a pasar nada.

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por Anima Blaugrana el Dom Abr 21, 2013 1:02 am

    Tritranquil escribió:SI Hay que hacer algo eso pasa por Uefa y Fifa, o sea que no va a pasar nada.

    Pues tarde o temprano tendran que meter mano, porque en algo estoy de acuerdo con Ivan, esto no va a durar demasiado. Ya se ve a los clubs grandes como intentan explotar el mercado exterior, Asia y America sobretodo. Hay que buscar nuevas formulas, porque el mundo del futbol poco a poco se va al carajo en el aspecto monetario, hay que dejar de depender de los ingresos televisivos, todo lo que se pueda porque no se sabe lo que van a durar.

    Lo cual dejara a los clubs mas debiles en aun mayores condiciones de inferioridad, al no tener suficiente fuerza para promocionarse. Ese dinero tambien lo vamos a tener que repartir?
    Porque al igual sale mas a cuenta pillar las de Villadiego.

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por Elias Grodin el Dom Abr 21, 2013 2:10 am

    http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27878

    Es mentira que el mundo del futbol español este mal, los ingresos totales aumentan, el problema es que estan mal distribuidos. Y claro, hay mucho dinero, pero todo se lo llevan dos, entonces el resto tiene problemas

    Por cierto, sobre el tema de los derechos televisivos:

    El origen de esta diferencia (los dos puntos de la esquina superior derecha son, por supuesto, Real Madrid y FC Barcelona) debemos buscarla en la manera en que los derechos televisivos son negociados. La española y la inglesa son ejemplos de dos modelos de negociación de esos derechos:

    Venta individual: los clubes venden sus derechos a una/varias plataformas televisivas negociando individualmente y por separado. La única liga que sigue funcionando bajo este modelo es la española. Cuando existe más de una plataforma con derechos sobre equipos que se enfrentan entre si, se debe tomar la decisión de quien debe retransmitir el partido. En el caso de España, retransmite el partido la plataforma del equipo que juega en casa. La plataforma tiene a su vez la posibilidad de vender los derechos de emisión del partido a un canal de televisión al cual accede el consumidor final. No es trivial por tanto la estrategia que sigue la plataforma a la hora de elegir los equipos cuyos derechos televisivos va a contratar.

    Venta conjunta: los clubes venden sus derechos de forma conjunta y una vez recaudada la cantidad total, establecen un reparto de acuerdo a una regla pactada. Normalmente esa regla tiene un componente que incentiva la competencia entre clubes (quien mejor lo hace y más audiencia tiene, más recibe al año siguiente) y un componente redistributivo que garantiza una liga más disputada y estable (los clubes reciben una cantidad fija independientemente de su audiencia y resultados). Casi todas las ligas europeas (incluyendo las competiciones organizadas por la UEFA) venden sus derechos de esta forma . En 2009, el Calcio Italiano pasó del sistema de venta individual al sistema de venta conjunta dejando como único exponente del modelo de venta individual a la Liga BBVA.

    Desde 2001, la Comisión Europea decidió tomar parte activa en el asunto. Estableció un marco regulatorio a través de varios pronunciamientos en diferentes casos (caso Champions League, caso Bundesliga y caso Premier League). Este marco invitaba a las ligas a operar bajo el modelo de negociación colectiva. La CE sugería la venta conjunta de derechos mediante subastas de diferentes paquetes de partidos a diferentes plataformas televisivas por un periodo máximo de 3 años, de manera que cada plataforma pudiera disponer del control absoluto del paquete adquirido. La CE argumenta que el coste para los consumidores de pagar un precio de monopolio por ver un partido se ve recompensado por una clara mejora en la calidad del producto, a través de:

    Una competición más atractiva, en la cual los equipos compiten en un contexto de mayor igualdad de oportunidades.

    Una coordinación mayor entre los equipos en el proceso de negociación que incrementa los ingresos por derechos de televisión, tanto a nivel nacional como en los mercados internacionales.

    Una competición mejor gestionada y organizada que genera una estabilidad para el consumidor a la hora de consumir partidos tanto en la televisión como en los estadios.

    Una mayor estabilidad financiera para los equipos de fútbol, debido a la mayor redistribución de los ingresos por televisión
    .


    Brutal. Yo soy madrisdista, pero no soy un taliban.Esta muy claro todo.

    Lo peor es que quitando 100 millones a Madrid y otros 100 al Barça, seguirían siendo de los más ricos de europa y dominando la liga, pero la competición sería mejor, no habría tantas desigualdades y seguro que no habría tanto derroche de dinero de los dos colosos.




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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por iVarane el Dom Abr 21, 2013 2:18 am

    La promoción exterior es en cierta medida debido a tener grandes jugadores en tus filas, que a su vez es consecuencia de tener, entre otras cosas, más pasta. Y la pasta ya sabemos como ha venido y sigue viniendo (un gran porcentaje). Si es que al final, es el pescado que se muerde la cola. Madrid y Barça siempre serán los más fuertes, por tradición y seguidores, de eso no hay duda. Pero lo que les faltaba ya era inyectarles anualmente semejantes pastizales. No hay por donde cogerlo.

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por ArtDeco el Dom Abr 21, 2013 2:51 am

    creo q seguis viviendo en el pais d nunca jamas, q importara unos millocenjos mas o menos, los grandes los sacan d otro lado, tienen credito ilimitado o si no pelotazo y + 500...

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por iVarane el Dom Abr 21, 2013 3:28 am

    ArtDeco escribió:creo q seguis viviendo en el pais d nunca jamas, q importara unos millocenjos mas o menos, los grandes los sacan d otro lado, tienen credito ilimitado o si no pelotazo y + 500...

    Claro, que importará. En fin.

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por Anima Blaugrana el Dom Abr 21, 2013 3:30 am

    Hannover 1 - Bayern 6

    Scotish Bundesliga.

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por iVarane el Dom Abr 21, 2013 3:46 am

    Joder el Bayern, de 6 en 6 :fuyf

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por Anima Blaugrana el Dom Abr 21, 2013 8:21 am

    El jugador del FC Barcelona Cesc Fábregas se mostró feliz tras la victoria lograda por su equipo ante el Levante en el Camp Nou por un gol a cero. El futbolista catalán aseguró que "era importante ganar este partido, a pesar de que algunos quieran hacer ver que esta Liga no interesa. Nosotros sabemos lo que hemos trabajado para ganarla y sabemos que es trabajadísima. Vamos a seguir luchando hasta el final para ganarla".

    537u

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por ArtDeco el Dom Abr 21, 2013 8:26 am

    grande cesc, el relevo d xavi tb en eso.. :?

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por Anima Blaugrana el Dom Abr 21, 2013 8:26 am

    ArtDeco escribió:grande cesc, el relevo d xavi tb en eso.. :?


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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por Mora el Dom Abr 21, 2013 8:37 am

    Anima Blaugrana escribió:Hannover 1 - Bayern 6

    Scotish Bundesliga.
    Menos mal que el BVB tambien es aleman sino ya llevarian 2 semanas desde la caverna diciendo que la bundesliga es como la segunda B cool cool cool

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por ArtDeco el Dom Abr 21, 2013 9:28 am

    Anima Blaugrana escribió:
    ArtDeco escribió:grande cesc, el relevo d xavi tb en eso.. :?


    En atizar a la caverna... cool

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por Anima Blaugrana el Dom Abr 21, 2013 10:04 pm

    ArtDeco escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    ArtDeco escribió:grande cesc, el relevo d xavi tb en eso.. :?


    En atizar a la caverna... cool

    Ah, vale, que me habias asustado. cool

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por iVarane el Dom Abr 21, 2013 10:05 pm

    Joder, Artdeco ya es pro Cesc 100% en todas las facetas. Con lo que rajó cool

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por ArtDeco el Dom Abr 21, 2013 11:38 pm

    Aguante Fábregas...

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por vicks_vaporub el Dom Abr 21, 2013 11:51 pm

    La liga es la competicion que mejor premia la regularidad y el trabajo bien hecho durante la temporada.
    La Champions tiene mucho mas prestigio, pero influyen muchos mas factores, en una eliminatoria influye la suerte y muchos factores, no siempre gana el mejor.
    Por eso creo que por mucho que sea Scottish, ganar la liga es un buen premio al trabajo durante todo el anyo.

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por Fingol el Lun Abr 22, 2013 8:09 am

    Lo que hay que hacer desde un punto de vista del Estado es reclamar que de una PUTA vez paguen sus deudas con la Seguridad Social y con Hacienda y si no pueden a TOMAR POR EL CULO. Se acabó Sottish y se acabó la discusión.

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por Anima Blaugrana el Lun Abr 22, 2013 8:40 am

    Fingol escribió:Lo que hay que hacer desde un punto de vista del Estado es reclamar que de una PUTA vez paguen sus deudas con la Seguridad Social y con Hacienda y si no pueden a TOMAR POR EL CULO. Se acabó Sottish y se acabó la discusión.

    Asi me gusta. Ante todo, debate. enly

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    Re: Hemos creado un monstruo?

    Mensaje por ArtDeco el Lun Abr 22, 2013 10:01 am

    Fingol escribió:Lo que hay que hacer desde un punto de vista del Estado es reclamar que de una PUTA vez paguen sus deudas con la Seguridad Social y con Hacienda y si no pueden a TOMAR POR EL CULO. Se acabó Sottish y se acabó la discusión.

    Entonces si no hay fúrmbol a Rajoy si que lo cuelgan de las pelotas cool

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